|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:49, 01 Cze 2020 Temat postu: Zbrojenie krawędzi płyty - U bigle |
|
|
Czy przy projektowaniu zbrojenia krawędzi płyty U biglami wydajecie dwa rodzaje U bigli - osobno dla dwóch krawędzi płyty? Zawsze wydawałem jedną pozycję o wysokości = grubość płyty - 2 * otulina. Teraz spotkałem się z uwagami wykonawcy, żeby wydać mu dwa różne U bigle, bo pozycje krzyżują mu się w narożnikach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 750
Przeczytał: 61 tematów
Pomógł: 26 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:04, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Zależy w czym robisz.
W 2D to musisz sam sobie obmyśleć jak to skrzyżowanie wygląda.
w 3D/4D/5D i xD możesz sobie dokładnie wszystko wymodelować
W realu, U-bars używałem zawsze w UK i nigdy w PL . Zawsze starałem się żeby nie kolidowały ze sobą. Co przy użyciu Tekla Structures było proste, a w CAD'ie trzeba było sobie to wcześniej przemyśleć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:18, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Wszystko zależy, jak definiujesz kierunki układania warstw górnych i dolnych i ich wzajemne odległości.
Grubość płyty - 2* otulina jest dość "kolizyjnym" wymiarem. Wystarczy, że nie zaznaczysz kierunku układania warstw i robią się problemy przy układaniu tych U-bigli. Tu nie wchodzą, tam są kolizje, itp. Lepiej jest chyba dawać grubość płyty - 2* otulina - 1*grubość pręta. Wtedy wszystkie warstwy się mijają, pod warunkiem, że pręty układają na zmianę DolnyX DY GX GY. Tak zawsze liczę i tak wydaję potem zbrojenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yaro
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 52 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:22, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Abstrahując od tego czy to dawać czy nie i po co to jest to pytanie moje jest takie ile ci tych bigli koliduje ze sobą ? Masz problem z 1-2 biglami. To po prostu na jednej prostopadłej krawędź nie rozkładaj ich do końca i tyle, tzn. na jednej krawędzi będzie ostatni bigiel np. 50 mm od krawędzi płyty, a na krawędzi prostopadłej będzie ostatni w odległości np. 400 mm od krawędzi płyty (przy założeniu grubości płyty 200 mm, a więc długość bigla 400 mm.
Weź to sobie narysuj na płasko, popatrz na to, pomyśl jak to pracuje, jakie siły będa w tych prętach i podejmiesz decyzje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:25, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Rysuje a CAD 2D e-CAD.
Wg mnie te pręty dyble U powinny zamykać krawędź płyty więc powinny znajdować się w linii najbardziej zewnętrznych prętów płyty, ale właśnie pojawia się problem w narożniku, gdzie kolidują ze sobą.
A taka sytuacja że na krawędzi w kierunku X bigle mają jedną wysokość, a na krawędzi Y są niższe o 2 grubości prętów i wchodzą pod pręty z kierunku X?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:30, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Yaro napisał: | Abstrahując od tego... |
Jak tak czytam, to większy problem może być z upierdliwą budową Przecież równie dobrze co stoi na przeszkodzie, żeby lekko pochylić i wsunąć bez kolizji? Też wejdzie, a problemy się robi Jak sądzę tutaj chodzi o myśl przewodnią typu "kto to widział, mają te swoje komputery, a i tak rysować nie umieją, dawaj telefon..."
Kiedyś jak rysowałem jakiś żelbet do DE, to tak właśnie było, że wszystko musiało się wsuwać, bez otarcia inaczej były problemy...
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:35, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: | A taka sytuacja że na krawędzi w kierunku X bigle mają jedną wysokość, a na krawędzi Y są niższe o 2 grubości prętów i wchodzą pod pręty z kierunku X? |
Rzadko kiedy mam taką sytuację, właśnie z uwagi na U-bigle i ogólnie kolizje prętów Ale jak już bym tak do tego podszedł, że w jednym kierunku mam skrajne pręty G i D, to raczej bym różnicował bigle, ponieważ problemem są nie tylko narożniki, ale ogólnie kiepsko się to układa - wydasz tylko duży, to wszędzie muszą obracać, tam gdzie byłby potrzebny "mały".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1057
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:14, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
U bigle można też dawac jako 3 i 4 warstwe, w sensie mniejsze jeszcze. I wtedy nie ma tak problemu. Czy to słuszne to nie wiem, ja daję jako 1 i 2 warstwe, daję szkic jak układać prawie zawsze i nie miałem z tego względu ani jednego telefonu. Pomijając ostatni budynek gdzie mam 5 mejli kazdego dnia, ale to chyba specyfika tego kierownika
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
markervip
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: KRK
|
Wysłany: Pon 18:24, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
A nie można wydać jednego dla całej płyty po obrysie wszystkich krawędzi, czy to "X" czy "Y"?
Przecież to nie apteka, jak nawet taki pręt się pochyli by "wszedł" w taki sam pręt to nic się nie stanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:37, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Ale to nie jest tak ze Ubigle powinny byc najbardziej zewnetrzne w przekroju płyty? Czy czasem one nie powinny obejmowac wszystkich pretow na krawedzi?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1057
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:40, 01 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Myśle, że to bardziej sztuka dla sztuki, choć doktoratu z żelbetu nie mam. A dwa różne, by na budowie się nie czepiali. Takich pochyłych bym nie projektował, choć jak tak się zrobi to wg mnie to żaden błąd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 7:37, 02 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Jeżeli zastosujesz układ zbrojenia w kolejności od góry GX GY DX DY, wystarczy Ci jedna pozycja o ramieniu jak pisałem wcześniej, zawsze powinna być bez kolizji. Warto tak jak Dywan dawać zawsze detal/szkic układania zbrojenia, wtedy mniejsza szansa o pomyłkę, a jak źle zrobią, to przynajmniej czepiać się potem nie powinni, bo wszystko jak byk było opisane.
Co do pytania o najbardziej zewnętrzną warstwę, nie wydaje mi się, żeby było to konieczne, ani miało też sens tak dawać - zauważ, że U-bigle mają m.in. za zadanie połączyć na zakład zbrojenie górne i dolne. Oprócz tego jak masz wolną krawędź to też działają na nią momenty skręcające (Starosolski o tym pisze), ale tu też lepiej, żeby one uciąglały się ze zbrojeniem głównym, niż były najbardziej skraja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 64 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Wto 7:49, 02 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
markervip napisał: | A nie można wydać jednego dla całej płyty po obrysie wszystkich krawędzi, czy to "X" czy "Y"?
Przecież to nie apteka, jak nawet taki pręt się pochyli by "wszedł" w taki sam pręt to nic się nie stanie. | Nigdy nie widziałem, żeby ktoś te pręty różnicował po kierunkach, sam tego też nie robiłem i reklamacji z tego tytułu nie słyszałem.
Czasem wychodzą na budowie kolizje, nad którymi trzeba się zastanowić, w ostateczności pogadać z projektantem, ale to są skrzyżowaniach belek, słupów etc. a nie krawędzie, gdzie tego zbrojenia jest z reguły niewiele. Do #12 wykonanie takich narożników jest zwykle bezproblemowe - czasem wychodzi problem z otuliną. Przy prętach krawędziowych #16 i powyżej nieomal zawsze jest problem z otuliną i trochę nadlewa się naroża i krawędzie.
Jak wykonawca ma takie uwagi, to albo jakaś nadgorliwa jednostka bez doświadczenia, albo jakiś majster, co lubi strzelić kilka popisów, niezależnie, czy mają sens, żeby pokazać jaki to ekspert.
Yaro napisał: | Abstrahując od tego czy to dawać czy nie i po co to jest | Wg DIN EN wolne krawędzie płyt zawsze należy kończyć takimi wkładkami (wyjątkiem są fundamenty oraz elementy w klasie XC1). W przypadku oparcia na podporach wydaj mi sie, że jest to jednak najprostszy sposób na jednoczesne spełnienie warunku, co do zapewnienia minimalnej nośności na momenty ujemne oraz zakotwienie zbrojenia dolnego na podporze - szczególnie gdy zbroi się siatkami i z różnych względów nie zawsze da się te siatki doprowadzić do krawędzi (bo zbrojenie ściany, bo wieniec, bo belka, słup etc.).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:23, 02 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Czyli dla przykładu mamy płytę fundamentową grubości 30 cm, zbrojoną krzyżowo góra i dołem fi 12 co 20 x 20 cm. Załóżmy że otulina górna i dolna jest taka sama i wynosi 5 cm.
Jaka będzie wysokość (zewnętrzna długość krótszego ramienia U bigla): 30cm-5cm-5cm=20cm?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:31, 02 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
30 - 5 - 5 - 1,2 = 18.8 - dałbym 19cm, ale żeby to zadziałało musisz układać pręty tak jak pisałem wcześniej. Nie ma szans na kolizje, bo pręty się mijają, analogicznie jak zbrojenie główne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|