Konstruktor budowlany

budowniczy23

Budynek niepodpiwniczony, ławy żelbetowe, z ławy wypuszczone startery, ściany gr. 25 cm i wysokości 1 m. Zbrojenie ścian fi 10 co 20/20 obustronnie.

Co może stanowić przyczynę zarysowania górnej powierzchni ścian fundamentowych? Konstrukcja nieobciążona, budowa na etapie wykonania chudziaka pod podłogę na gruncie. Zbrojenie zgodne z projektem.

Obstawiam złej jakości beton, kiepska pielęgnacja i zagęszczenie - osiadanie plastyczne betonu? Skurcz początkowy - na efekty skurczu początkowego nie wpływa zbrojenie?

[link widoczny dla zalogowanych]

Uzo

Jakiej wielkosci sa to rysy ? Mozesz pokazac jakies zdjecie ? Zarysowanie tylko na gornej powierzchni?

Wstepnie obstawialbym zaniedbanie pielegnacji na etapie mlodego betonu.

budowniczy23

Wieczorem wyślę zdjęcia. Też obstawiam złą pielęgnację oraz złe zagęszczenie mieszanki. Skoro wg Ciebie na etapie młodego betonu, to zbrojenie nie ma wpływu na ograniczenie tego zarysowania?
Wyeliminowałem kwestie podłoża gruntowego ze względu na brak obciążeń, czy dobrze?

Uzo

Zbrojenie ma wplyw na ograniczenie zarysowania na etapie mlodego betonu , patrz ->zbrojenie minimalne z uwagi na zarysowanie, zbrojenie przypowierzchniowe.

Pytanie czy jakies zbrojenie bylo na gornej powierzchni ? Zbrojenie podluzne przy krawedziach i zbrojenie prostopadle U "zamykajace" gore ?

Kwestia podloza - wydaje mi sie, ze w takim wypadku rysy bylyby jeszcze w innych miejscach i na lawie.

budowniczy23

Tak dokładnie dwa pręty fi 10 podłużne górą i wkładki U zamykające fi 10 co 20.
Ława 80/40cm zbrojona podłużnie i poprzecznie.
Ściana gr. 25 cm, wys. 1m, max. długość jednej ściany to 12 m.

Wydaje mi się, że na pierwszy skurcz (początkowy) to zbrojenie nie ma wpływu gdyż nie mamy jeszcze przyczepności beton - stal, ale mogę się mylić.

W każdym bądź razie zbrojenie było. Może to jeszcze kwestia złej jakości mieszkanki betonowej?

gln

Rozstaw rys odpowiada rozstawowi prętów "U" "zamykających"? Albo częściowo się pokrywa?

Jak tak to skurcz plastyczny.

mkprojekt

A czy czasem nie zarysowało się nad prętami U z uwagi na zbyt mała otulinę, brak pielęgnacji?

gln

Z tego co obserwowałem, to dobra pielęgnacja i tak nie daje pewnej ochrony przed osiadaniem plastycznym. Co do otuliny, to przy otulinie o grubości zgodnej z projektem + odchyłki dopuszczalne wg PN-EN, można zakładać, że zjawisko wystąpi. Niektóre mieszanki dają tendencje do wystąpienia tego zjawiska. W moim regionie, każdemu kto się nie zna lub nie ma preferencji, wciskają domyślnie mieszanki na CEM-III z dodatkiem popiołu lotnego (oczywiście czasami CEM-III jest wskazany, no i przede wszystkim tańszy). Taki układ zwiększa tzw. bleeding w porównaniu do CEM-I. To oznacza większe osiadanie plastyczne. Wydaje mi się, że najlepsze co można zrobić na przeciętnej polskiej budowie to zatarcie powierzchni betonu jakiś czas po zakończeniu betonowania.

budowniczy23

Tak rozstaw mniej więcej się pokrywa z prętami U, jednak nie jest to reguła, tzn zarysowanie nie wystepuje nad każdym prętem.
[link widoczny dla zalogowanych]

Teraz pytanie czy skoro rysy są spowodowane skurczem plastycznym to trzeba się nimi jakoś bardzo przejmować? Jak na przyszłość zapobiegać?

andrjiu

od krawędzi szalunku i krawędzi przy betonie tym z lewej rysy mniejsze, widocznie brak jest rys pionowych na płaszczyźnie pionowej- na styku z szalunkiem, więc raczej brak "wilgoci". Zobacz jak wygląda ta powierzchnia górna- popękana, powierzchnia pielęgnowana nie ma "ostrości" gdyż woda je zmywa, sprawdź to i porównaj. Osiadanie daje pęknięcia bardziej ukośne więc raczej to nie wina podłoża.

gln

@budowniczy23: Jeżeli poniżej jest dobrze zawibrowane, to nie ma wpływu na nośność, ale na pewno ma jakiś wpływ na trwałość (potencjalnie ujemny). Czy jest tak wykonane nie oceni się na podstawie tych zdjęć.

Jak zapobiegać - trochę napisałem w poprzednim poście. Nie ma albo ja nie słyszałem o jednej prostej odpowiedzi, każdy przypadek jest inny. Poczytaj, poszukaj, a jak poznasz odpowiedź, to podziel się z nami.

Podpowiem co wiem, ale zaznaczam, że nie jestem betoniarzem. Jeżeli beton osiada plastycznie to pomoże układanie warstwami. Pomagają receptury o mniejszym bleedingu. Tak czy inaczej niedługo po ułożeniu, zacznie na powierzchni betonu pojawiać się siatka mikrorysek, odwzorowujących układ zbrojenia. Trzeba wtedy zatrzeć powierzchnię. Który moment jest właściwy, to już zależy od konkretnej sytuacji. Poza tym wszystkie procedury pielęgnacyjne zapobiegające rysom skurczowym (żeby nie było tak, że zapobiegnie się rysom od osiadania plastycznego a później pęknie przy skurczu suszenia).

@andriju: pisząc o osiadaniu, mówiliśmy o osiadaniu plastycznym świeżo ułożonej mieszanki betonowej, nie o osiadaniu podłoża

Uzo

@budowniczy23

Jaka jest otulina do tych pretow U ? Wiesz tez moze jaki beton zostal uzyty ?

Jak pisal kolega gln, z mlodym betonem jest tak, ze ciezko wskazac jedna przyczyne. Wplyw na zarysowanie ma rodzaj mieszanki betonowej, zbrojenie ( i jego otulina) oraz pielegnacja.

budowniczy23

ProjektK66

"beton z betoniarni C20/25" aaa z przetwórni B20 ... no to jest odpowiedź .. dziś pod palcami zostawała zaprawa z mieszanki M20/B20 półsuchej ..
Beton z przetwórni i wszystko jasne .. Wu do Cy poszło się paść i stąd takie efekty. No bo jak zrobić B20 o konsystencji "ciekłej" zachowując W/C ~0,45 max.
Zresztą, widać na wylewce ? obok fundamentu, jakiej jakości był to "beton" gdzie na wierzchu są ślady zaczynu cementowego. Nie ma czegoś takiego jak zła jakość betonu, ten typ tak ma i tyle... przez nadmiar wody.

gln