Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zarysowanie w fazie I

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 17:40, 20 Sie 2018    Temat postu: Zarysowanie w fazie I

Witam,

Mam male zapytanie dotyczace liczenia zarysowania.

Mianowicie ja zawsze robilem to w ten sposob. Liczylem moment rysujacy i porownywalem go z SLS - jesli moment rysujacy jest wiekszy - przekroj pracuje jako niezarysowany i koniec kropka w tym przypadku.

Mam teraz taki element U, ktory ma narzucone wymiary i jest na tyle duzy, ze pracuje na zbrojeniu minimalnym. Moment rysujacy jest wyzszy niz SLS - zarysowanie nie wystapi.

Jednak klient nie chce tego przyjac do wiadomosci i wymaga aby przyjac, ze przekoroj pracuje jako zarysowany i aby pokazac, ze rysa jest mniejsza niz 0.2mm. Klient inzynier, wiec moze ja czegos nie rozumiem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 226
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:08, 20 Sie 2018    Temat postu:

Klient nasz pan:
No to przyjmij ze przekroj pracuje jako zarysowany, policz ze rozwarcie rysy = zero, i pokaz ze zero jest mniejsze niz 0.2 mm Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 537
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 18:11, 20 Sie 2018    Temat postu:

Masz tak mały moment, że naprężenia rozciągające w betonie nie przekraczają wytrzymałości betonu na rozciąganie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 18:48, 20 Sie 2018    Temat postu:

gln, duza sekcja - ksztalt U o wymiarach 1,7m szeroka na 0.9m wysoka. Grubosc scianki 250mm. Co prawda przeslo duze bo prawie 10m ale ze wzgledu na gabaryty przekroju i male obciazenia (cw+woda w sordku) zbrojenie minimalne w uzyciu i brak zarysowania.


Moment SLS rzedu 170kNm a rysujacy rzedu 340 kNm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1593
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:58, 20 Sie 2018    Temat postu:

Po prostu podstaw dane do algorytmu przekroju zarysowanego i tam gdzie wyjdzie dzielenie przez zero podstaw jedynie. Skoro ktoś chce to mu to daj. Tylko wcześniej zawrzyj info ze przekrój pracuje w fazie I ale zgodnie z wymaganiem inwestora zalozona bla bla bla.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 489
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 7:34, 21 Sie 2018    Temat postu:

A moim skromnym zdaniem element żelbetowy zginany zawsze jest już zarysowany po wykonaniu w wyniku choćby działania skurczu a w rozpatrywany przypadku wnioskuję że mamy dość masywny element to tym bardziej.
Dlatego jak wspomniał kamild należy taki przekrój policzyć dla fazy II.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 537
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 11:41, 21 Sie 2018    Temat postu:

Uzo napisał:
gln, duza sekcja - ksztalt U o wymiarach 1,7m szeroka na 0.9m wysoka. Grubosc scianki 250mm. Co prawda przeslo duze bo prawie 10m ale ze wzgledu na gabaryty przekroju i male obciazenia (cw+woda w sordku) zbrojenie minimalne w uzyciu i brak zarysowania.


Moment SLS rzedu 170kNm a rysujacy rzedu 340 kNm.


Dlaczego ten moment SLS wychodzi ci mniejszy niż moment od ciężaru własnego bez współczynników obliczeniowych?
Cytat:
A moim skromnym zdaniem element żelbetowy zginany zawsze jest już zarysowany po wykonaniu w wyniku choćby działania skurczu a w rozpatrywany przypadku wnioskuję że mamy dość masywny element to tym bardziej.
Dlatego jak wspomniał kamild należy taki przekrój policzyć dla fazy II.

Coś w tym jest. Da się wykonać tak, żeby rozwarcie rys skurczowych ograniczyć, ale w jakimś tam stopniu zawsze występują (nawet jeżeli ich nie widać). Jak taki 10-metrowy element ma być szczelny z uwagi na płynącą w nim wodę, to można by go zrobić jako prefabrykat strunobetonowy. Wtedy jest pewność, że rysy się zamkną pod wpływem siły spr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 12:23, 21 Sie 2018    Temat postu:

gln napisał:
Uzo napisał:
gln, duza sekcja - ksztalt U o wymiarach 1,7m szeroka na 0.9m wysoka. Grubosc scianki 250mm. Co prawda przeslo duze bo prawie 10m ale ze wzgledu na gabaryty przekroju i male obciazenia (cw+woda w sordku) zbrojenie minimalne w uzyciu i brak zarysowania.


Moment SLS rzedu 170kNm a rysujacy rzedu 340 kNm.


Dlaczego ten moment SLS wychodzi ci mniejszy niż moment od ciężaru własnego bez współczynników obliczeniowych?
Cytat:
A moim skromnym zdaniem element żelbetowy zginany zawsze jest już zarysowany po wykonaniu w wyniku choćby działania skurczu a w rozpatrywany przypadku wnioskuję że mamy dość masywny element to tym bardziej.
Dlatego jak wspomniał kamild należy taki przekrój policzyć dla fazy II.

Coś w tym jest. Da się wykonać tak, żeby rozwarcie rys skurczowych ograniczyć, ale w jakimś tam stopniu zawsze występują (nawet jeżeli ich nie widać). Jak taki 10-metrowy element ma być szczelny z uwagi na płynącą w nim wodę, to można by go zrobić jako prefabrykat strunobetonowy. Wtedy jest pewność, że rysy się zamkną pod wpływem siły spr.



Nie doprecyzowalem. Analizuje polowe przkroju do wymiarowania ->ksztalt L , moment tez jest dla polowy normalnego przekroju.

Maly update dla zobrazowania sytuacji:

Teoretycznie nie zarysuje sie bo przekroj pracuje w fazie I, ale po zalozeniu, ze pracuje w fazie II z obliczen rysa wyszla 0.12mm.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 13:15, 21 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 15:54, 21 Sie 2018    Temat postu:

Wuj skurcz, będzie tu głównym decydentem. Prof. K. Flaga jak coś szerzej, nawet nie wiem, czy nie ma podobnego przekroju. Może siaty na wuj'a skucza ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:57, 31 Sie 2018    Temat postu:

sirkris napisał:
No to przyjmij ze przekroj pracuje jako zarysowany, policz ze rozwarcie rysy = zero, i pokaz ze zero jest mniejsze niz 0.2 mm Very Happy

To tak nie będzie Wink Jeśli przyjmiesz fazę II to charakterystyki Ci się zmienią i zawsze jakaś wartość dodatnia wk wyjdzie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 18:54, 31 Sie 2018    Temat postu:

Dokladnie tak, ostatecznie sprawdzone w ten sposob.
Czasami nawet calkiem spora wartosc jak sie okazalo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1593
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:16, 31 Sie 2018    Temat postu:

Pytanie na ile prawdziwa, ale to już poza konkursem Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Sob 11:46, 01 Wrz 2018    Temat postu:

No właśnie Smile

Sam zacząłem się nad tym zastanawiać - w kolejce na wolną chwilę mam artykuły profesora Flagi na temat zarysowania + ochota na zeszyt profesora Knaufa w temacie.

Klient a raczej jego inżynier sprawdzający stwierdził, że musimy brać tą sytuację pod uwagę na wypadek zarysowania elementów podczas dojrzewania betonu lub zarysowania niezamierzonego - np. podczas transportu lub instalacji elementu, które sprawią, że element będzie zarysowany zanim zacznie pracować w sytuacji stałej.

Stąd prośba od klienta aby nie polegać na wytrzymałości betonu i aby z góry zakładać przekrój zarysowany.
W obliczeniach, tak jak napisał kolega vz, zmienia się charakterystyka przekroju - moment bezwładności, który liczymy w tym przypadku względem osi neutralnej przekroju w stanie zarysowanym, czyli też bez brania pod uwagę przekroju betonowego pod tą osią - tylko stal. Reasumując jakaś rysa zawsze wyjdzie przy założeniu przekroju zarysowanego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin