|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jarkal
Forumowicz
Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:41, 22 Mar 2023 Temat postu: Wytki fundamentowe |
|
|
Cześć!
Mam taki problem: chce prefabrykowaną ścianę żelbetową utwierdzić w płycie za pomocą wytyków i zalewanych rur karbowanych. I tutaj mam pytanie - jak takie połączenie policzyć i czy w ogóle jest to do wykonania.
Podszedłem do tematu w taki sposób:
- ściana gr. 15cm, wysokości L=3,8m, parcie wiatru char. Qk=0,58kN/m2, d=0,075m, fyd=435MPa
Zakładam sobie model wspornikowy i obciążenie parciem wiatru. Liczę pasmo 1m ściany. Zatem:
Qd=0,58*1,5=0,87kN/m2
M=(Qd*L^2)/2=6,28kNm/m
As=M/(0,9*d*fyd)=2,14cm2/m
Czyli wystarczy 2,14cm2/m aby przenieść zgnanie. Zatem wytyk #20 (3,14cm2) rozstawiony co ok. 1m i zakotwiony na lbd=800mm? Oczywiście rura zalana jakimś Pagelem czy Ceresitem o wytrzymałości betonu prefabrykatu.
I od razu pytanie drugie - jak policzyć takie wytyki w słupie? Wystarczy pole zbrojenia słupa otrzymane ze statyki np. 10#16 (4#16 na zbrojenie rozciągane = 8,04cm2) podzielić na np. 4 wytyki, czyli po 2 na stronę - to mam po 2 pręty #25 (9,81cm2)? I oczywiście odpowiednio zakotwić - np. na 2*lbd? Nie potrafię tego znaleźć w żadnej literaturze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GT
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:14, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
wytyk #20 co 1m, to jest po pierwsze koncentracja naprezen,
2-w jakiej strefie sciany on będzie w "osi obojetnej"?
za duzo kombinowania do efektu koncowego
3-czy nie ma mozliwosci wylac monolitu sciany
ps. jaka grubosc stropu?, czy bedzie podlewka pod scianą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jarkal
Forumowicz
Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:46, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Ściana, to tylko taki eksperyment. Chce sprawdzić czy da się to zrobić. Nikt nie zamierza tego realizowac. Założyłem, że wytyk będzie w osi obojętnej - 75mm od lica. Koncentracja będzie, ale mam zbrojenie pionowe i poziome. Milcząco zakładam, że podstawa ściany wychodzi na docisk.
Bardziej interesuje mnie temat wytykow w słupie. Wszędzie mam obrazki jak to zrobić, ale nigdzie jak policzyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GT
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 8:51, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
wytyki w słupie pracują na M+/- i są w strefach rozciągania i ściskania, przy ścianie 4m i gr.15cm to wytyki w połowie grubości mogą wychodzić z obliczeń ale to "stać nie będzie", Jesli już to trzeba jakies ramy z blachy [IPE] o funkji wytyków które by przejmowały zginanie
nie ma czasu na eksperymenty charytatywne
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez GT dnia Czw 8:52, 23 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mlody15153
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 59
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:27, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Dając wytyk w środku grubości ściany moim zdaniem nie uzyskamy momentu ponieważ na dole powstanie podparcie przegubowe. Ja bym te pręty policzył bardziej na ścinanie (ile i co ile należy je rozstawiać). ogólnie wykonywaliśmy takie ściany ze zbrojeniem w środku grubości ściany.
Co do słupa robiliśmy klasyczne wymiarowanie zbrojenia tak, aby wyszło przynajmniej po 1 pręcie na każdym boku i oczywiście długość zakotwienia 2xlbd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 684
Przeczytał: 77 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:10, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Skąd w ogóle ten zapis o długości wytyków 2xlbd? Nie wystarcza długość zakładu l0?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jarkal
Forumowicz
Dołączył: 06 Lut 2023
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:39, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
@GT Ja eksperymentuje dla siebie, żeby coś więcej zrozumieć. Nie wiem czemu uważasz to za charytatywne. Szczególnie, że uczę się dopiero projektowania, a w sumie to sobie przypominam.
@mlody15153 czyli po prostu zwymiarować słup na 4 pręty w narożach zamiast 4 na krawędź słupa. Czyli w moim przypadku - słup 40x40, a=3,5cm, Msd=280kNm, 4#16 - 0,678; 2#25 - 0,814. Czyli jest logicznie, słup jest bardziej wytężony. Ścięcie pręta? Coś jak ścięcie śruby w połączeniu zakładkowym rozciąganym?
Zapis o 2xlbd chyba dot. kotwienia elementów rozciąganych. Zwykle takie zakotwienie było w ścianach żelbetowych rozciąganych "podwieszających" strop kondygnacji niższej. Ale zapisu normowego nie pamiętam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mlody15153
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 59
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:22, 23 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
Tak, my wymiarowaliśmy słup na 4 pręty narożne, chyba, że nie wychodziło, bo niektóre słupy miały po 12m wysokości i dość spore momenty zginające, wtedy dawaliśmy więcej niż tylko 4 pręty w narożach. Przy wymiarowani pamiętaj o mniejszej wysokości użytecznej przekroju.
Co do ścięcia pręta to dokładnie tak jak piszesz, ogólnie jeżeli wykotwisz go w środku przekroju to jest bardzo mało prawdopodobne aby przenosił jakiś dodatkowy moment zginający (ściskanie / rozciąganie) jak w przypadku klasycznych wytyków.
Mimo wszystko, my aby być po stronie bezpiecznej przedłużaliśmy zaktowienie w słupach do 2xlbd. Nigdy nie wiemy jak dokładnie rura robusta zostanie zapełniona i kto będzie to wykonywał. Dodatkowo nie tworzy to jakiś potężnych kosztów dla inwestora.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maceducek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 267
Przeczytał: 47 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Nie 0:43, 26 Mar 2023 Temat postu: |
|
|
pop3k napisał: | Skąd w ogóle ten zapis o długości wytyków 2xlbd? Nie wystarcza długość zakładu l0? |
nie wystarczy LO, ponieważ dochodzi odległość między osią wytyku i wkładkami w prefabrykacie okalającymi rurę karbowaną, więc naddatek zalecany. Screen poniżej dla zobrazowania.
Literatura norweska wskazuje na własne badania i wymaga sprawdzenia 3 modeli zniszczenia: zniszczenie na styku wytyku i betonu wewnątrz rury karbowanej, zniszczenie betonu w rurze karbowanej na styku z rurą karbowaną i zniszczenie betonu prefabrykatu na styku z rurą karbowaną.
Dodatkowo wskazuję na tom 5 i/lub 6 Starosolskiego, gdzie pojawia się zapis, co prawda do płyt kanałowych, ale uznam to za analogiczny przypadek, że z uwagi na małe otulenie pręta nie zaleca się umieszczać zbrojenia zszywającego w zamkach między płytami,a jeżeli jest to konieczne to chyba wskazano na współczynnik zwiększający min. 1,5. To już lecę z głowy. Są tam też jakieś tabelki do rur karbowanych ale mam je w biurze.
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do ścian na samych wytykach to nie widziałem, uznaję, że do czasu stężenia zaprawy wokół wytyku i tak potrzebne jest zabezpieczenie tymczasowe - zazwyczaj dwie sztyce ukośnie przykręcone do ściany i zaparte o podłoże. Później poziome siły z płaszczyzny ściany przejmuje strop i system stabilizujący.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Nie 0:46, 26 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|