 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
 Wysłany: Śro 14:29, 10 Lis 2021 Temat postu: Wspornik żelbetowy dwustronny |
|
|
Sytuacja
Zastanawiam się nad taką (być może) głupią kwestią - załóżmy, że mamy słup 60x60 cm i dwa wsporniki o wysięgu 20 cm (po obu stronach słupa). Chciałbym to zazbroić strzemieniem zamkniętym (patrząc na przekrój będzie miało kształt prostokąta po prostu), które będzie wspólne dla obu wsporników. Zwykle robiłem tak, że każdy wspornik miał swoje zbrojenie, które schodziło normowo w dół słupa i było w ten sposób zakotwione.
Pytanie
Zastanawiam się nad przekrojem zbrojenia, bo patrząc powiedzmy na lewy wspornik w miejscu przyłożenia siły i idąc w stronę lica słupa potrzebujemy jakieś tam wyliczone normowo zbrojenie - niech będzie 4fi12 i ono dalej jest kotwione w słupie, ale w którymś momencie dochodzimy do końca szerokości słupa i mamy już kolejny wspornik, który powiedzmy że wymaga tego samego zbrojenia.
No i pytanie jest takie, czy w takim razie te strzemiona muszą mieć przekrój 4fi12 jak dla jednego wspornika, czy 8fi12 jak dla dwóch? Nie potrafię sam siebie przekonać - ogólnie siła ze wspornika poprzez siły przyczepności jest przekazywana stopniowo na beton, ale to przecież nie jest tak, że zaraz za licem słupa zbrojenie nagle pozbywa się naprężeń.
Jak podchodzicie do takiego zagadnienia?
PS. Nie załączam obrazów, bo za chwilę i tak przepadną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 850
Przeczytał: 61 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:23, 10 Lis 2021 Temat postu: |
|
|
Przecież zbrojenie krótkich wsporników zostało już dobrze opisane, np. zerknij do publikacji prof. Staropolskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Nie 0:13, 13 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Wróciłem po jakimś czasie do tego tematu - przeczytałem cały dział dotyczący wsporników w 3 tomie Starosolskiego i odpowiedzi na moje pytanie nie znalazłem, ani nie wywnioskowałem. Może ktoś ma jakieś swoje przemyślenia?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez david939 dnia Nie 0:14, 13 Lut 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 9:51, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Jeśli weźmiesz pręt zbrojeniowy i zakotwisz jego pierwszy koniec w betonie, następnie do drugiego końca pręta przyłożysz siłę osiową o wartości 1 kN to pręt będzie rozciągany z siłą 1 kN.
Jeśli zamiast kotwienia pierwszego końca pręta w żelbecie przyłożysz do niego siłę osiową o wartości 1 kN i o przeciwnym zwrocie, a do drugiego końca pręta będzie nadal przyłożona siła osiowa o wartości 1 kN to pręt zbrojeniowy będzie rozciągany z siłą 1 kN.
Analogicznie wygląda w przypadku większych sił, dlatego powinno wystarczyć zbrojenie jak dla jednego wspornika.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pon 9:57, 14 Lut 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 14:08, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Prosto i na temat - dziękuję!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:43, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Zakładając że na każdym wsporniku mam siłe poziomą 1 kN i pręt strzemienia wykonam jako ciągły do drugiego wspornika to według mnie strzemiona należy zaprojektować na siłę 2 kN, mało tego zakład tego strzemienia powinien być na obliczeniową wartość lbd tego pręta czyli na siłe 2 kN a nie tylko hak zrobić. Wyjątek będzie wtedy gdy szerokość słupa jest 2x większa niż obliczeniowa długość zakotwienia tego strzemienia, wtedy właśnie możesz to policzyć na 1 kN
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 20:55, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
No właśnie zastanawiałem się nad tym, ale jak sobie zrobiłem model kratownicowy tego węzła i przyłożyłem pionowe siły jednostkowe, to siła w poziomym zbrojeniu jest równa 1kN, tak jak to opisał Om3k.
W takim przypadku oczywiście zrobiłem strzemię z zakładem wzdłuż jego dłuższego ramienia, które jest dłuższe od obliczonej długości zakładu lbd.
W jaki sposób uzyskałeś myślowo 2kN?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:18, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
napisałem wszystko dla siły poziomej 1+1 w przeciwnym kierunku- ! patrz siły poziome.
napiszę inaczej:
1. Zakładając że pręt strzemienia jest na jego końcach rozciągany siłą 1 kN w przeciwne strony to te strzemię niezakotwione w słupie będzie rozciągane siłą 2 kN.
zgadza się? Jeżeli tak to mamy 1kN +1kN = 2kN
2. Jeżeli jednak szerokość słupa będzie większa lub równa 2x lbd dla tego strzemienia to w osi słupa siła rozciągająca będzie zero( ten pręt przekazał całą siłę na słup poprzez beton) wtedy liczysz strzemię na 1 kN.
jasne ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 0:52, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| andrjiu napisał: | napisałem wszystko dla siły poziomej 1+1 w przeciwnym kierunku- ! patrz siły poziome.
napiszę inaczej:
1. Zakładając że pręt strzemienia jest na jego końcach rozciągany siłą 1 kN w przeciwne strony to te strzemię niezakotwione w słupie będzie rozciągane siłą 2 kN.
zgadza się? Jeżeli tak to mamy 1kN +1kN = 2kN
2. Jeżeli jednak szerokość słupa będzie większa lub równa 2x lbd dla tego strzemienia to w osi słupa siła rozciągająca będzie zero( ten pręt przekazał całą siłę na słup poprzez beton) wtedy liczysz strzemię na 1 kN.
jasne ? |
No właśnie 1 kN. Jak przyłożysz z dwóch stron przeciwstawnie 1 kN, to siła rozciągająca w pręcie będzie równa 1 kN. Jak przyłożysz obustronnie 2 kN, to siła będzie też 2 kN. Ta druga siła działa tak jak reakcja przy utwierdzeniu/przegubie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez david939 dnia Wto 0:53, 15 Lut 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:23, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
to już nie kumam, mam rację czy nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:27, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
albo jeszcze inaczej:
a co jeśli z jednej strony przyłożymy 1 kN a z drugiej 0,5 kN?
Jaką siła będzie rozciągany ten pręt ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 529
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: Wto 10:37, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Będzie rozciągany siłą 0,5kN i będzie w ruchu jednostajnie przyspieszonym 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:44, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
dzięki 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 11:00, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
chyba się trochę rozpędziłem myślowo, więc reasumując:
1 + 1 = 1
1 + 0,5 = 1 z czego 0,5 będzie przekazywane na słup poprzez zakotwienie (od strony siły 1)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 15:17, 15 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
| andrjiu napisał: | | 1 + 0,5 = 1 z czego 0,5 będzie przekazywane na słup poprzez zakotwienie (od strony siły 1) |
W tym przypadku widzę to tak, że na zbrojenie w jednym wsporniku działa 1kN, w drugim 0,5kN, więc gdyby robić łączne strzemię na całości to dla siły 1kN.
A to 0,5kN działające na słup od strony siły 1kN o którym piszesz, to byłaby po prostu siła niezrównoważona samym układem sił, która efektywnie działałaby na słup.
Tak to rozumiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
