|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 26 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:08, 17 Paź 2017 Temat postu: węzły żelbetowe |
|
|
Chciałbym prosić o rozjaśnienie tematu zbrojenia węzłów żelbetowych.
Pytanie dotyczy występowania strzemion w połączeniu belki z słupem, płyty z słupem itp.:
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy powinno się dawać strzemiona w węźle? Czy występują tam siły ścinające? Czy może strzemiona są zbędne?
Mój znajomy twierdzi, że nie trzeba i wystarczy dobrze zakotwić zbrojenie główne w narożach. Strzemiona tylko przed węzłem. Jednak, da się znaleźć rysunki, w których takie strzemiona występują w węźle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
meter89
Forumowicz
Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:46, 17 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem w samym węźle strzemiona są zbędne. Skoncentrowałbym się właśnie na dozbrojeniu stref przywęzłowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 16:20, 17 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
W układach ramowych może być potrzeba zastrzemionowania w narożu, to wszystko zależy od układu prętów i naprężeń w tych miejscach. Najistotniejsze jest to aby pręty nie powodowały rozrywania węzła, strzemiona utrzymują te miejsca i działają jako rozciągane więc i muszą mieć odpowiedni zakład na swojej długości. W innych układach to musi wynikać z obliczeń- przebicie, ścięcie itp. Poczytaj książki P. Starosolskiego to się rozjaśni bardziej co do zasad.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 26 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 22:32, 17 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
dzieki. jest rozdzial na ten temat w ksiazce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:12, 20 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem strzemion w węzłach nie ma sensu dawać - wypływa to ze statyki i różnicy pow. na którą działa siła ścinająca. Obszar w węźle jest wielokrotnie "sztywniejszy" od przywęzłowego.
Zbrojenie na przebicie, ścinanie dotyczy płyty i nie ma nic do tego rysunku - jest prostopadłe do narysowanego.
Innym problemem jest jeśli masz duże obciążenia np. ze słupa na słup. W tym obszarze może występować miażdżenie betonu (efekt docisku) i tam nieraz trzeba dawać zbrojenie, ale nie strzemionami, tylko siatką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 26 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:55, 22 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Wg ksiazki Starosolskiego - na wszystkich rysunkach autor pokazuje naroza ze strzemionami.
Wzory z ksiazki sugeruja ze moment zginajacy w narozu jest wiekszy od momentu ze statyki w ryglu poniewaz do Mmax dodwana jest sila poprzeczna na ramieniu.
W konstrukcjach stalowych w narozu ramy daje sie zebra zeby nie scielo srodnika slupa - nie wiem czy to jest dobra analogia.
zdjecie strony z ksiazki w ktorej autor opisuje awarie i z jedna z przyczyn podaje brak strzemion w narozu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uszki
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 191
Przeczytał: 54 tematy
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:25, 22 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
W przypadku węzłów przedstawionych w pierwszym poście nie ma sensu dawać strzemion. Pręty słupa oraz belki/stropu przecinają się ortogonalnie. Z kolei węzły opisane przez Starosolskiego to zupełnie inne sprawa. Są to węzły bardzo sztywne z dużymi momentami i trzeba je analizować dokładniej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:28, 22 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
uszki napisał: | W przypadku węzłów przedstawionych w pierwszym poście nie ma sensu dawać strzemion. Pręty słupa oraz belki/stropu przecinają się ortogonalnie. Z kolei węzły opisane przez Starosolskiego to zupełnie inne sprawa. Są to węzły bardzo sztywne z dużymi momentami i trzeba je analizować dokładniej. |
Dokładnie to właśnie pisałem, co @uszki napisał. Dzięki! Może nie wyraziłem się jasno, że mówię o węzłach słup-strop. Węzły np. rygiel-słup to już inna bajka.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vz dnia Nie 18:29, 22 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prem
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:11, 23 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
kiełbasa napisał: | zdjecie strony z ksiazki w ktorej autor opisuje awarie i z jedna z przyczyn podaje brak strzemion w narozu.
[link widoczny dla zalogowanych] |
Tak z ciekawości: które to wydanie Starosolskiego?
A co do meritum, to pewnie chodzi Ci o te strzemionka w środku węzła na środkowym rysuneczku (obok Nr11)? Ja bym obstawiał, że te strzemionka służą dla utrzymania geometrii prętów pionowych, żeby się nie majtały w trakcie układania zbrojenia stropów i rygli.
W wypadku węzłów rygiel-słup to chyba wszystko zostało faktycznie powiedziane.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Prem dnia Pon 8:16, 23 Paź 2017, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 26 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:44, 23 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
ksiazka wydana w 2009 roku.
Z tego co wyczytałem to w węzłach, których występują momenty zginające powinny występować strzemiona.
To zdjęcie jest z ramy żelbetowej - wg mnie wszysko zależy od założeń w obliczeniach.
Ja na mój obecny stan wiedzy to będę dawał strzemiona, lepiej dać niż nie dać ;p.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:27, 12 Lis 2017 Temat postu: |
|
|
Trzeba także postawić się w roli "betoniarzy". Z racji zawodu (technolog betonu) często jestem na różnych betonowaniach. Czasem zbrojenie jest tak narysowane, że niemal uniemożliwia prawidłowe zabetonowanie elementu. Trzeba pomyśleć o włożeniu rury fi 150mm w słup no i o tym aby przerwy między prętami nie były mniejsze niż 30 mm, bowiem w każdej mieszance mogą się trafić pojedyncze ziarna kruszywa o tej średnicy. Dwa pręty poziome w tej samej płaszczyźnie przymocowane do pręta pionowego potrafią narobić niezłego bigosu w trakcie betonowania. Także, nie zawsze "więcej znaczy lepiej".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|