Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Węzeł belka-słup - kolizja zbrojenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warner1990
Forumowicz



Dołączył: 09 Lis 2015
Posty: 15
Przeczytał: 45 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:11, 02 Sty 2017    Temat postu: Węzeł belka-słup - kolizja zbrojenia

Witam. Problem jak na screenie poniżej (szkic po lewej) i pytanie jak sobie radzicie w takich sytuacjach? Ktoś zna jakieś sprawdzone na budowie patenty i chciałby się nimi tutaj podzielić? Smile Moja propozycja po prawej.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 9:34, 03 Sty 2017    Temat postu:

W sumie mogłoby tak być. Ale po prawej stronie nie masz drugich prętów w rozstawie takim jak przed stropem. Czyli chodzi o to, że ponad stropem masz w sumie np. 8 prętów. Strzemiona masz takie same ale na rysunku widać tylko pręty wygięte do środka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
markervip
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KRK

PostWysłany: Wto 21:08, 03 Sty 2017    Temat postu:

thomas126 napisał:
W sumie mogłoby tak być. Ale po prawej stronie nie masz drugich prętów w rozstawie takim jak przed stropem. Czyli chodzi o to, że ponad stropem masz w sumie np. 8 prętów. Strzemiona masz takie same ale na rysunku widać tylko pręty wygięte do środka.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem, chodzi Ci o to, że powyżej stropu w omawianym słupku nie ma wrysowanych prętów słupka startującego z tego stropu? Tylko, że są same łączniki z poniższej kondygnacji? I gdyby ich nie było, to strzemiona powinny być węższe?

Rozwiązanie jak najbardziej ok, z tym, że byle by nie było zbyt grubych prętów w słupku (i też belce) o tak małym przekroju. Na budowie będzie wówczas problem, nie zapominajmy, że pręty mają żebrowanie, które przy próbie "upchania na siłę" się klinuje, poza tym może powstać "blacha" i nie będzie miał jak beton dostać się, do niższych partii przekroju. Nie wspominając już o wibratorze :]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1225
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 9:28, 04 Sty 2017    Temat postu:

Po części masz rację. Ale chyba na chwilę obecną nie ma innego rozwiązania? Może ktoś coś jeszcze podrzuci?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
warner1990
Forumowicz



Dołączył: 09 Lis 2015
Posty: 15
Przeczytał: 45 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:17, 04 Sty 2017    Temat postu:

Ciekawi mnie czy na odcinku pod belką, gdzie zbrojenie słupa zaczyna się odginać do środka nie ma problemu z montażem strzemion, które są jakby za szerokie i przestają obejmować zbrojenie słupa.

Druga kwestia - czy takie odgięcie prętów nie jest niekorzystne w miejscu gdzie obciążenie jest przekazywane stricte na słup?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:28, 05 Sty 2017    Temat postu: Re: Węzeł belka-słup - kolizja zbrojenia

Witam. Wg mnie to schemat nr 1 jest poprawniejszy, ponieważ:
1. Zmniejszyłbym tylko średnicę prętów podłużnych podciągu i zamiast 2 dałbym cztery o mniejszej średnicy ale zsunięte bardziej razem- dwie warstwy po dwa pręty gdyż: istota pracy podciągu i jego oparcia zostanie zachowana, a na wysokości podciągu jest gdzie je rozłożyć, poza tym ta mała odległość prętów podłużnych podciągu będzie na krótkim odcinku więc może to nie mieć wpływu na wibrowanie betonu. Dodam tak "NA OKO" czego nie lubię to odległość minimalna dla prętów podłużnych podciągów nie będzie chyba tak mała, bo skoro nie jest problemem zsunąć pręty słupa to czemu nie zsunąć pręty podciągu, może wystarczy tylko podać maksymalną grubość kruszywa która może nie sprawi problemu- telefon do pobliskiej dla budowy betoniarni.
2. Strzemiona podciągu wg schematu 1 są poprawne, ew. możesz zadać kilka węższych w pobliżu słupa tam gdzie będą one obejmowały zwężenie prętów podłużnych.
3. Unikałbym tworzenia przegubu pod podciągiem gdzie pewnie i tak będą momenty skręcające a słup ma tylko 18 cm więc jest tutaj istotniejszy, poza tym strzemiona słupa pod podciągiem przydałoby się zagęścić- patrz norma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 475
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:18, 05 Sty 2017    Temat postu:

Odgięcie prętów pod słupem to nie problem. Ile wyniesie to odgięcie? max 2cm. Spokojnie można to zrobić stosując normowy stosunek tg£ 1:6. Oczywiście powinno się też zagęścić strzemiona pod belką do połowy rozstawu ze względu na to odgięcie i ze względu na normowy dogęszczenie strzemion pod belką.
Zresztą takie odgięcie jest potrzebne aby słup nad belką miał swoje startery w odpowiednim miejscu, aby nie trzeba ich było przeginać znowu.
Wszystko się wtedy ładnie zgra.
Oczywiście w miejscu zakładu starterow i słupa ponad belką strzemiona zageszczamy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Czw 13:20, 05 Sty 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asystent
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 11 Lip 2006
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:55, 06 Sty 2017    Temat postu:

Pręty słupa powinny być odginane na wysokości belki. Żeby uniknąć kolizji prętów odginamy na podporze zbrojenie dolne belki lub kończymy zbrojenie przed słupem i dajemy króciak na zakład.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
benny2001
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 195
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:57, 07 Sty 2017    Temat postu:

Odginanie zbrojenia belki jest ok jeśli się godzimy na gięcie pręta w 2 płaszczyznach.
Ale wtedy bym dorzucił strzemiona na wysokości belki, bo prętów słupa nie ma co trzymać.
Pręty ze słupa dolnego przechodzą na prosto - przegiecie robimy na zbrojeniu słupa piętra wyżej i jest ok.
Co do samego odginania do środka belki- tutaj często ludzie pomijają zmniejszenie ramienia sił w miejscu ekstremum dla słupów, co może być niebezpieczne.

Co do samego odgięcia zdaje mi się, że w Eurokodzie jest warunek 1:12


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez benny2001 dnia Sob 20:47, 07 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin