Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uszkodzony słup

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BorisKnaciarz
Forumowicz



Dołączył: 07 Lip 2022
Posty: 25
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:16, 10 Cze 2024    Temat postu: Uszkodzony słup

Witam,
Przychodzę do Was z takim zapytaniem. Pacjentem jest dom jednorodzinny budowany 12 lat. Inwestor rok temu położył kostkę wkoło domu i wyremontował balkon. Po tym czasie słup zaczął bardzo mocno pękać tak jak na załączonym zdjęciu [link widoczny dla zalogowanych] Teoria jest taka, że zagęszczanie gruntu pod kostkę mogło naruszyć grunt gliniasty, na którym jest posadowiona stopa słupa i osiadanie spowodowało uszkodzenie słupa, ale moją wątpliwość co do tej teorii wzbudza brak zarysowania i ugięcia balkonu, który opiera się na słupie, oraz samo zarysowanie słupa na to chyba nie wskazuje. Ogólnie wykonanie tego słupa też zostawia wiele do życzenia, beton jest bardzo kruchy i są pustki powietrzne. Co waszym zdaniem może być przyczyną takiego uszkodzenia słupa i jak teraz to naprawić? Czy postawić od nowa ?
link do zdjecia: [link widoczny dla zalogowanych]
Z góry dziękuję za pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 495
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:20, 10 Cze 2024    Temat postu:

Nie znam się na naprawach aż tak.
Wygląda mi to na karbonatyzacje betonu, słabej jakości betonu.
Nie widać korozji zbrojenia, to dobrze.
Skuć luźny beton, aż do zbrojenia, warstwa gruntująca/naprawcza jakiś Ceresit czy Sika. Warstwa szczepna. Za zbroić naokoło + strzemiona i torkretować/zabetonować.
Tak bym to zrobił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pon 11:22, 10 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1996
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 11:43, 10 Cze 2024    Temat postu:

Obraz szkód, o którym piszesz i który widać na zdjęciu raczej wyklucza osiadanie, które objawiłoby się w inny sposób. Osiadanie fundamentu nie doprowadziłoby do odspojenia betonu, tylko słup by pojechał w dół razem z balkonem i tyle.

Obraz szkód jest dość dziwny. Przeciążenie słupów smukłych zwykle widać z grubsza między 1/3 a 2/3 wysokości słupa, tutaj szkody ewidentnie są w jego dolnej części, czyli nie chodzi o zniszczenie w skutek wyboczenia, a bardziej szkody związane z przeciążeniem betonu, co przy takim słupie i obciążeniu tylko z balkonu jest dziwne.

Dziwne jest również to, że mimo aż tak wielkich odspojeń nie widać żadnego zbrojenia, ani strzemion, ani wyboczonych prętów podłużnych. Beton odspaja się również bardzo dziwnie, tak jakby odpadały warstwy, co przy dobrze wykonanym słupie nie ma prawa się wydarzyć. Nie mając żadnych dalszych danych obstawiam fatalną jakość wykonania, włącznie ze złej jakości betonem.

Piszesz, że remontowany był balkon, to może doszły warstwy i słup, który do tej pory stał na słowo honoru po prostu zaczął się rozlatywać. Jeżeli tak by było, to szybko podpierać balkon i szykować projekt naprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BorisKnaciarz
Forumowicz



Dołączył: 07 Lip 2022
Posty: 25
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:54, 10 Cze 2024    Temat postu:

Dzięki wielkie za odpowiedzi, potwierdziliście moje teorie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 188
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:00, 10 Cze 2024    Temat postu:

witam
a mi to bardzo przypomina słup zalewany porą zimową,
słup przemarzł
jest kruchy, palcem można go skrobać, moim zdaniem nie idzie go naprawić, zrobić od nowa,


a wibracje spowodowały pierwsze odspojenia

co uważacie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1996
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 13:40, 10 Cze 2024    Temat postu:

To jest również możliwe, choć przy dobrym materiale wykonanie betonowania w porze zimowej nie musi prowadzić do takiej klęski jak widać na zdjęciach.

Miałem taki przypadek, co prawda ze stropem - betonowanie w zimę, w ciągu dnia było okej, ale w nocy nagle przywalił mróz i trzymał kilka dni. Oczywiście afera, wezwani wszyscy święci i zaczęły się ekspertyzy. Na wierzchu stropu była warstwa zamarzniętego mleczka cementowego, którą można było paznokciem zerwać, a beton przez długi czas był po prostu miękki.

Jak wróciły temperatury i wszystko odmarzło, to i beton zaczął wiązać. Ostatecznie zostawiliśmy w szalunkach na dłużej (pewnie z 8 tygodni to trwało) i beton osiągnął żądaną nośność, tyle że później.

W niskich temperaturach procesy wiązania zwalniają lub ustają, ale jak tylko temperatura się podniesie, to proces wiązania jest kontynuowany. O ile nie obciąży się takiego elementu zbyt prędko, to nic wielkiego się nie powinno wydarzyć.

W przypadku tego słupa może było tak, że w rdzeniu starczyło jeszcze temperatury by beton związał, a bliżej zewnętrznej części szalunku już nie i woda zamarzła i powstała obwód, na którym nie doszło do związania betonu. Ale nie mam na tyle wiedzy, żeby to z pewnością stwierdzić. W każdym razie jest to również jakaś hipoteza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosman
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 255
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:32, 10 Cze 2024    Temat postu:

Pytanie czy to nie jest słup betonowy czyli bez żadnego zbrojenia...?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BorisKnaciarz
Forumowicz



Dołączył: 07 Lip 2022
Posty: 25
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:51, 10 Cze 2024    Temat postu:

kosman napisał:
Pytanie czy to nie jest słup betonowy czyli bez żadnego zbrojenia...?
Zbrojenie jest ale akurat z tej strony go nie widać, bardzo gruba otulina, z drugiej strony odpadło tyle, że widać zbrojenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diagnostykakonstrukcji
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2019
Posty: 83
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 7:15, 11 Lip 2024    Temat postu:

W takim przypadku najprościej jest powierzchnię słupa opukać energicznie zwykłym młotkiem o wadze 300-500 gram, jeśli beton będzie się odspajał, czy łuszczył przy uderzaniu to wszystko jasne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 203
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:55, 11 Lip 2024    Temat postu:

ja bym się przychylał do kiepskiej jakości wykonania / betonu. Jakbym miał strzelać, to też obstawiłbym betonowanie zimą. woda w betonie nie związała chemicznie a zamarzła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:09, 02 Sie 2024    Temat postu:

stanislove napisał:


W niskich temperaturach procesy wiązania zwalniają lub ustają, ale jak tylko temperatura się podniesie, to proces wiązania jest kontynuowany. O ile nie obciąży się takiego elementu zbyt prędko, to nic wielkiego się nie powinno wydarzyć.


Przy temperaturach w przekroju elementu betonowego poniżej 0 (około -1,-2) faktycznie ustaje wiązanie cementu. Jeśli temperatura dalej się obniża dochodzi do zwiększania objętości wody w betonie (9%) i (jeśli już powstały) dochodzi do zrywania połączeń miedzy ziarnami cementu.
Wszystko zależy od tego w jakim momencie temperatura w betonie spadnie poniżej zera. Jeśli zaraz po ułożeniu mieszanki betonowej, kiedy cement jeszcze nie zaczął wiązać to teoretycznie jest możliwe uratowanie konstrukcji ale aby to się powiodło należałoby ponownie zawibrować beton ponieważ zamarznięta woda spowodowała zwiekszenie jego objętości, którą należałoby przywrócić. Jeśli wiązanie cementu się już rozpoczęło a jego wytrzymałość na rozciąganie jest niewystarczająca to, to co rozsadziła woda jest do wyrzucenia. Tak to w wielkim skrócie wygląda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin