Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uśrednianie wyników w tarczy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1121
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:43, 17 Lut 2025    Temat postu: Uśrednianie wyników w tarczy

W płytach można wyciągać średnie zbrojenie z pasma 1m, czy podobnie robicie w tarczach?
Ja zasadnioczo stosuję siatką do ~0,5t czyli ok 10cm i jak nie chce liczyć zbrojenia, tzn mam przekroczone 4% (2% na stronę) to wjeżdżam na maks C30/37 a potem dodaje kondygnacje. Tylko nie wiem czy to nie podejscie zbyt zachowawcze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 510
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:23, 17 Lut 2025    Temat postu:

Też mam takie podejscie, jak nie wychodzi, albo wychodzi bardzo słabo, uwzględniam piętro wyżej.
Liczę dokładniej.
4% to zalecenie : )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Studenciaczek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Mar 2021
Posty: 238
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:47, 17 Lut 2025    Temat postu:

W tarczach ja nie usredniam. Dla mnie to zupełnie dwie różne sytuacje. W tarczy ważna jest informacja, która to warstwa zbrojenia (naprezenia na konkretnym poziomie).
Jak lokalnie gdzieś jest trochę ponad 4% to ja akceptuje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2037
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 8:52, 18 Lut 2025    Temat postu:

Zależy, co masz na myśli pisząc "uśrednienie". Wyniki z analizy sprężytej MES nie nadają się do projektowania tarcz. Zbrojenie rozciągane zawsze należy obliczyć całkując siłę rozciągającą z jakiegoś tam przekroju. Jak w jakimś konkretnym elemencie skończonym pokazuje wysokie koncentracje, to nic nie znaczy.

Normalnym jest, że całkujesz siłę rozciągającą z pasma tarczy o wysokości zależnej od wymiarów tarczy i całe to zbrojenie koncentrujesz na niewielkim obszarze, a jak się da, to w jednej warstwie, ale to tak oczywiste, że chyba nie o to Ci chodzi...?

IDEA StatiCa ma fajny moduł do tarcz, gdzie "modele S-T" są tworzone zgodnie z przebiegiem sił z analizy sprężystej i na ich podstawie można wnioskować położenie głównego zbrojenia, które po rozłożeniu można uwzględnić w analizie ichnim modelem materiałowym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1121
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:01, 18 Lut 2025    Temat postu:

Mam długa tarcze, niedaleko podpór mam otwory drzwiowe. Takie nadproze szerokosći metra, czy 105m wysokość to 48+20cm strop. I to nadproze w widoku prostokątne chce zmienić swoj kształt na równoległobok.
I jak do tego podejść? Tak pół metra dalej to własciwie nic sie nie dzieje, natomiast w samym nadprozy jest kosmos + oczywiscie narożniki. Kierunki napręzeń głównych zmieniają sie jak w karuzeli. Tarcza ma teraz 4 kondygnacje, moze dowalimy piatą ale to niewiele zmienia, a tutaj kończą się triki, które znam.
Czy mogę (badania, literatura?) wydzielić sobie słup przy tarczy szerokości powiedzmy 2 grubości i w nim umieścic cały pik? Tzn jaka może być szerokość pasma?
Wcześniej robiłem tak jak miałem element skończony w ABCtarczy (teraz głównie Axis) czyli 10cm. Teraz w 10cm nie zmieszcze tyle sali Smile Oczywiscie jeszcze jest kwestia na jakim paśmie moge przekroczyc 4%. Tu się spotkałem z poradami typu 50cm.

Chodzi własnie stanislove jakie to pasmo jest bezpieczne czy do całkowania zbrojenia, czy też sprawdzenia czy beton nie jest zmiażdżony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Wrz 2014
Posty: 102
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:05, 18 Lut 2025    Temat postu:

stanislove napisał:
Wyniki z analizy sprężytej MES nie nadają się do projektowania tarcz.
Można wiedzieć dlaczego? Starosolski i ABC Tarcza wymiarują na podstawie MES wzorami z eurokodu na postawie sx, sy, txy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2037
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 11:12, 18 Lut 2025    Temat postu:

mz napisał:
stanislove napisał:
Wyniki z analizy sprężytej MES nie nadają się do projektowania tarcz.
Można wiedzieć dlaczego? Starosolski i ABC Tarcza wymiarują na podstawie MES wzorami z eurokodu na postawie sx, sy, txy
Nie wiem jak to robi ABC, ale jeżeli liczy siłę w stanie sprężystym w danym elemencie skończonym i dla niego podaje zbrojenie, to zbrojenie nie nadaje się to do zbrojenia tarczy. W SGN rozkład sił w tarczy ma niewiele wspólnego ze sprężystym rozkładem naprężeń, który pokazuje program. To, że na skraju elementu skończonego powstaje pik, to nie znaczy, że on jest decydujący przy wyznaczaniu zbrojenia. Szczegóły możesz poczytać np. w Finite element design of concrete structures G.A. Rombach. Na nowe wydanie tej książki czekam kolejny rok, ale może w końcu się doczekam. Zdaje się, że Starosolskiego wiele elementów z tej książki "zainspirowało", delikatnie mówiąc.

Jak tylko powstaje pierwsza rysa, to rozkład sił z liniowej analizy MES jest niewiele warty.

Dywan napisał:
Chodzi własnie stanislove jakie to pasmo jest bezpieczne czy do całkowania zbrojenia, czy też sprawdzenia czy beton nie jest zmiażdżony.
Jak masz możliwości, to szukałbym inspiracji w PN-EN-1992-1-1 rozdział 6.5. Tam masz w miarę jednoznacznie zdefiniowane metody dowodów obliczeniowych dla węzłów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1121
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:55, 18 Lut 2025    Temat postu:

Ok, dziękuje za pomoc. Już kiedyś coś przerabiałem ST, ale mineło kilka lat i musze przypomnieć sobie wszystko od nowa. Do tej pory tarcze wychodziły w MESie i nie trzeba było specjalnie kombinować, a tutaj taka wizja architekta... Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 510
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:02, 18 Lut 2025    Temat postu:

Moje doświadczenie z ABC tarczą jest takie:

15 lat korzystania z ABC tarczy, setki tarcz, dziesiątki obiektów.
Ani jednej awarii, Wszystko działa poprawnie.
Może, można to było zrobić lepiej i ekonomicznej.
Jednak podejście Prosoftu i ABC tarczy do projektowania tarcz działa dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin