Konstruktor budowlany

Inżynierek

Dzień dobry,

projektuję budynek żelbetowy 4-kondygnacyjny o układzie szkieletowym (słupowo - belkowym). Ściany wypełniające wykonane będą z bloczków silikatowych. Model analityczny został wykonany w programie Robot. Czy ktoś z obecnych tutaj byłby w stanie wyjaśnić mi w jaki sposób należy w takim wypadku postąpić z obciążeniem od wiatru? Należy zastosować okładziny, czy obciążać jedynie konstrukcję nośną? Z góry dziękuję za pomoc Smile

stanislove

Jeżeli przyjmiesz zbieżne założenia do przykładania wiatru na okładziny i na konstrukcję, to różnica w wynikach będzie symboliczna i bez wpływu na wymiarowanie.

W praktyce zrób to, co jest dla ciebie wygodniejsze i co zrobisz szybciej. Jak masz już okładziny, to możesz je obciążać, jak musiałbyś je osobno tworzyć, by przyłożyć do nich wiatr - to nie ma sensu, przyłóż do elementów.

Inżynierek

Dziękuję za pomoc:) Upewnię się jeszcze: Czy w przypadku, gdy przykładałabym obciążenia tylko do elementów konstrukcyjnych, to powinnam w jakiś sposób uwzględnić obciążenia ze ścian, czy po prostu je zlekceważyć?

stanislove

Co masz na myli "obciążenia ze ścian"?

Możliwości modelowania jest co najmniej kilka:
1. Modelujesz interesującą cię konstrukcję, a resztę traktujesz jako obciążenia - tzn. ciężar ściany zamieniasz na siły; wiatr który działałby na te ściany musisz przyłożyć do konstrukcji w jako obciążenie liniowe itd.
2. Modelujesz interesującą cię konstrukcję, a drugorzędne elementy zastępujesz okładzinami - tzn. przykładasz siły powierzchniowe do okładzin i definiujesz okładzinom sensowny sposób przekazywania obciążeń. Zwróć uwagę na różne problemy, które powstają w związku z kierunkami przekazywania obciążenia. O ile wiatr działający na ścianę przekazywany na belkę powyżej i poniżej okładziny oraz na sąsiadujące słupy można uznać za w miarę realistyczny model, to przyłożenie do tej okładziny ciężaru ściany i przekazywanie ciężaru ściany na belkę leżącą na tej ścianie już sensu żadnego nie ma.
3. Modelujesz całą konstrukcję, włącznie ze ścianami wypełniającymi, obciążenia przykładasz do powierzchni. To może być dla początkującego, z bardzo wielu powodów, zgubne podejście w związku z ogromnym nakładem sił na modelowanie oraz wymaganym dużym doświadczeniem w celu oceny jakości wyników.

Inżynierek

Wielkie dzięki za szczegółowe wyjaśnienie - teraz już wszystko jasne:)
Mam jeszcze jedno pytanie, odnośnie pierwszej metody. W jakich proporcjach rozkładać obciążenia na belki i słupy, w które "wpisana" jest ściana?

stanislove

Odpowiedź prawdziwa: zgodnie z geometrią, sztywnością podpór oraz sztywnością połączenia między podporą a ścianą.

Odpowiedź inżynierska: przeciągnij na szkicu ściany dwie przekątne ściany, wyznaczą one 4 pola i proporcjonalnie do tych pól rozłóż obciążenie. Wystarczająco dokładnie do codziennej praktyki.

Inżynierek

Dzięki

Ostatnie pytanie: Czyli obciążenia przekazuje się w płaszczyźnie ściany? Jeśli na ścianę działa np. obciążenie równe 1kN/m^2 i ściana ma wymiary 6x3 m, to w jaki sposób należy to przemnożyć?

uszki

Naprawdę chcesz przykładać obciążenie od wiatru na budynek 4 kondygnacyjny? Przy założeniu , że nie jest jakiś wybitnie smukły, wpływ tego wiatru jest pomijany/nieproporcjonalnie znaczący do nakładu pracy.

stanislove

uszki

Nie twierdzę, że pominięcie wiatru w każdym przypadku jest dopuszczalne, zresztą jak słusznie zauważyłeś, żaden zapis w normie o tym nie mówi. Opisuję praktykę inżynierską, mówmy tutaj o ciężkim budynku żelbetowym a nie o lekkiej konstrukcji stalowej, zapewne z jakimiś trzonami usztywniającymi.
- Zakładając siatkę słupów 6mx6m, wysokość niech będzie 4x3m, czyli 12m.
- Sumaryczny wiatr od nawietrznej i zawietrznej wyniesie 1,2kN/m2
- Moment w poziomie 0 budynku działający na 1m szerokości budynku to 1,2kN/m2 * (12m)^2/2 = 86,4kNm/m
- Przyjmując szerokość budynku 12m (2 trakty po 6m) to dodatkowa siła w słupie od wiatru to (86,4kNm/m / 12m)*6m = 43kN. Przemnóżmy to jeszcze przez gamma f dla wiatru, czyli 43kN*1,5=65kN.
- Powierzchniowe obciążenie obliczeniowe dla stropów mieszkaniowych gr. 20cm to ok 14 kN/m2, zatem obciążenie na słupa skrajnego budynku z jednej kondygnacji to: 14kN/m2 * 6m * 3m = 250kN
- kondygnacji mamy 4, czyli siła w słupie od obciążeń grawitacyjnych to 1000kN
- uwzględniając wiatr, siła w słupie skrajnym zwiększa się o ok 6%, a nie uwzględniłem jeszcze obciążeń od ścian wypełniających
- co prawda dochodzą jeszcze momenty w połączeniach słup/strop, ale w ty przypadku też nie powinny być bardzo znaczące

Jest o co walczyć? Chyba nie projektujesz nośności słupów z aż taką dokładnością?
Piszesz o konsekwencjach takich porad, wydawało mi się, że jesteśmy na forum konstruktorów budowlanych a nie studentów budownictwa i rozmawiamy tutaj o wymianie doświadczeń z praktyki. Co prawda Inżynierek nie napisał czy to chodzi o projekt na studiach, czy może chce przy okazji nauczyć się szybkiego przykładania obciążeń w Robocie. Praktyka inżynierska to nie apteka. Parę razy przebrnąłem przez podobne przypadki i opisuję swoje wnioski.

stanislove

Nie chodzi o aptekę, chodzi o projektowanie zgodnie z zasadami, określonymi w Prawie budowlanym, powołanymi przez nie Warunkami Technicznymi, w których są określone normy do projektowania konstrukcji.

Jesteś prawnie zobowiązany do robienia uproszczeń tylko i wyłącznie w kierunku bezpiecznym. Tak stanowią obecnie panujące nam Eurokody. Jakiekolwiek inne uproszczenia i założenia, które prowadzą do niedoszacowania obciążeń lub przeszacowania nośności są wbrew prawu. Możesz oczywiście mówić, że to tylko 6%, ale jak cokolwiek się stanie, to się nie obronisz.

Pebeusz

To zależy Panowie od układu, bo czasami i przy dwóch kondygnacjach wiatr ma jakieś znaczenie (w żelbecie, ramy sztywne). Ale jak jest budynek krępy, a nie smukły to ja też olewam. W aptekę się nie bawmy, to po kilku latach projektowania od razu widać, kiedy wiatr ma znaczący wpływ, kiedy nie.

A w momencie jak się coś dzieje to nie ma znaczenia jak policzyłeś... Ty ponosisz odpowiedzialność (zakładając, że wszystko zostało wykonane zgodnie z projektem)

stanislove

Tzn. projektujesz niezgodnie z powołanymi w prawie normami, co sprawia, że świadomie bierzesz odpowiedzialność na siebie.

Normy powołane w prawie to nie dzieło przypadku czy widzimisię i nie jest prawdą, że nie ma znaczenia jak policzyłeś. Każdy spór w sądzie jest później rozstrzygany na płaszczyźnie prawa i o wiele łatwiej się obronić, gdy wszystko jest zgodnie z prawem, a nie "nie policzyłem, bo to i tak bez znaczenia". Na ten temat pewnie moglibyśmy też bardzo długo dyskutować i wiele różnych sądowych historii byśmy usłyszeli.

Inżynierek

A czy w przypadku takiego rzutu budynku (link) mogę go potraktować w przybliżeniu jako prostokąt i w taki sposób podzielić dach i ściany na poszczególne pola?

[link widoczny dla zalogowanych]

majster stefania

Klaudio

użyj hostingu zdjęć np. Fotosik, nie widzimy co masz na kompie Wink