Konstruktor budowlany

wojtusp7 · Wysłany: Sob 22:41, 10 Mar 2018 Temat postu: Ugięcie konstrukcji żelbetowej

Witam,
Zgodnie z ograniczeniem EC2 wymaga się, aby pod wpływem kombinacji quasi-stałej nie zostało przekroczone ugięcie l/250. Wystąpienie tej kombinacji obciążeń w konstrukcji zgodnie z jej nazwę jest prawie stałe, czyli de facto jest prawie cały czas. Zatem wystąpienie takiego ugięcia jest bardzo prawdopodobne. I moje pytanie dotyczy tego, jak to wygląda w istniejących budynkach, czy ugięcie l/250 jest widoczne i może razić użytkownika? Bo na przykład dla belki 5m jest to 2cm. I czy w ogóle da się zauważyć takie ugięcia? Widziałem nie raz budynek gdzie podciąg z jakiś względów był wyraźnie ugięty, ale nie miałem nigdy okazji zmierzyć jaki to musi być stosunek l/... aby przeciętne oko dostrzegło, że coś jest nie tak.

majster stefania · Wysłany: Nie 12:55, 11 Mar 2018 Temat postu:

W moim odczuciu 2cm na 5m belce od quasi stałej komb. to dla mnie już sporo, do przyjęcia w wyjątkowych wypadkach...Ale jeżeli np, jest to belka do której mocujesz witrynę to już ja bym starała się zmniejszyć ugięcie.

tam gdzieś jest w EC zapis, że oprócz spełnienia warunku np. l/250 projektant musi tak ograniczyć ugięcie aby nie stanowiło dyskomfortu w użytkowaniu ale kit z tym, że jest to zauważalne, gorzej jak zaczynają pękać ściany czy kafle...

I jeszcze jedna kwestia: EC mówi o ścianach murowanych stojących na stropie, że jeżeli są to ograniczyć ugięcie stropu trzeba do 1cm... I to bardzo często u mnie decyduje o grubości stropu i zberojeniu.

majster stefania · Wysłany: Nie 12:56, 11 Mar 2018 Temat postu:

ps. chętnie posłucham opinii innych na temat tego jakie ugięcie jest duże Smile

focusdg · Wysłany: Nie 19:35, 11 Mar 2018 Temat postu:

Gdzieś w artykułach pojawia się dopuszczalne ugięcie 1,0cm. To w zasadzie dotyczy stropów ale wiadomo.

Dźwigar · Wysłany: Nie 22:47, 11 Mar 2018 Temat postu:

W sumie w dużym stopniu podpisuje się pod majster Stefania.
Warunek najmniej restrykcyjny dla stropu to bodaj l/250 i mniej niż 3 cm.
Jak było wcześniej opisywane ściana murowana na tak ugietym stropie może pękać.
Jak dla stropów 'wolnych ' i do rozpiętości 5 m warunek l/250 bez ściany murowanej wyżej jest 'niezauwazalny' i ok, każdy inny rozpatruje indywidualnie.
Przy okazji warto wspomnieć jaki stan obciazeń do wytrzymałości analizujemy przy obliczaniu ugiecia by mieć świadomość jaki zapas mamy.

vz · Wysłany: Wto 22:23, 13 Mar 2018 Temat postu:

Kiedyś to sprawdzałem i z moich obserwacji wynika, że ugięcie L/250 po prostu nie widać. Stąd też taka wartość została przyjęta, nie wzięła się z czapy Wink

Dla wsporników ugięcie graniczne jest jeszcze większe (tak przynajmniej twierdzą niemieckie publikacje), tj. L/150 i dalej mało widać. Czasem inwestor z różnych względów wymaga ostrzejszego ograniczenia ugięcia (np. wrażliwość maszyn stojących na stropie etc.).
Ugięcia określa się względem podpór, więc to dodatkowo niweluje odrobinę.

Pamiętajcie, że oprócz ograniczenia L/250 (jest to wartość ugięcia końcowego, docelowego, całkowitego) jest też warunek na L/500 i to dotyczy przyrostu ugięcia po wzniesieniu konstrukcji (czyli ta część obc. od wartsw i obc. zmiennych)

wojtusp7 · Wysłany: Wto 22:58, 13 Mar 2018 Temat postu:

Czyli podsumowując, jak się ugnie l/250 to jest mało zauważalne. Wiem, że niby jest to napisane w normie bazując na jakiś doświadczeniach, ale czasami się spotkałem z opinią że l/250 to już graniczne ugięcie, do którego dochodzenie jest nieakceptowalne.
A tu dopuszczamy poniekąd że l/250 będzie prawie zawsze występowało w konstrukcji. Stąd warto mieć wielokrotną gwarancje że jest w porządku Wink

123BETON · Wysłany: Śro 13:08, 14 Mar 2018 Temat postu:

Tom3k · Wysłany: Czw 20:37, 15 Mar 2018 Temat postu:

Wojtusp7. W którym miejscu w EC2 znajduje się ograniczenie ugięć do l/250?

wojtusp7 · Wysłany: Czw 21:55, 15 Mar 2018 Temat postu:

To nie jest ograniczenie, a raczej informacja bądź zalecenie Wink

7.4.1 (4) i (5)

piotrbu (Piotr Buśka) · Wysłany: Czw 22:29, 15 Mar 2018 Temat postu:

Właśnie, w Eurokodzie nie ma ograniczenia l/250. Jest tylko wskazówka, że przy takim ugięciu wygląd może być niezadowalający. Np. w biurowcach gdzie są sufity podwieszane i podłogi podniesione, ugięcia nie widać, więc w porozumieniu z inwestorem można by tego warunku nie stosować. W praktyce się stosuje. Bardziej istotne są ograniczenia wynikające z możliwości dostosowania się przylegających elementów takich jak ścianki działowe murowane, fasady szklane.

Parikon · Wysłany: Pią 10:11, 16 Mar 2018 Temat postu:

david939

Pebeusz

Dokładnie chodzi o ugięcie czynne (od momentu wmurowania ścianek). Maks L/500 lub 10 mm

Martin74

Temat ugięcia żelbetowych stropów podpierających ściany murowane fajnie opisany jest w INŻYNIER BUDOWNICTWA ze stycznia 2014 od str. 87-92