|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pon 9:49, 30 Lis 2015 Temat postu: Tolerancja wykonania wykotwień |
|
|
Witam kolegów,
Poszukuję normy wykonawczej, w której określono by dopuszczalne tolerancje wykonania na budowie wykotwień ze stóp żelbetowych pod słupy prefabrykowane. (tzw. wytyków). Jeżeli ktoś nie posiada, ale się zetknął i kojarzy wartość, to proszę o podanie. Ewentualnie proszę o podpowiedź, czy waszym zdaniem należy to traktować analogicznie jak tolerancję wykonania zbrojenia.
Powiem, że w praktyce wygląda to tak, że np. dla wytyków fi32, projekt warsztatowy słupów prefabrykowanych przewiduje otwory zalewowe z rur robusta o średnicy fi 80, co oznacza de facto tolerancję ustawienia wytyków około +/- 20 mm.
Jest to dużo łatwiejsze do osiągnięcia, niż precyzyjne ustawianie kotew pod słupy stalowe. Ciekawi mnie, jak to wygląda od strony formalnej. Sam dostawca prefabrykatów zaleca tolerancję ustawienia wytyków rzędu +/- 12 mm.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:05, 30 Lis 2015 Temat postu: |
|
|
A'propo - liczysz wytyki czy zdajesz się na producenta?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pon 13:21, 30 Lis 2015 Temat postu: |
|
|
Ja pracuję w GW, ale mogę powiedzieć jak to wygląda. I wytyki i wymiary słupów narzuca nam konstruktor, autor projektu wykonawczego (z tego co sprawdziłem, również średnicę otworów zalewowych). Jest on niezależny względem producenta prefabrykatów. Producent słupów jedynie wprowadza w dokumentacji warsztatowej lekkie zmiany, wynikające z ułatwienia technologii montażu. Jako GW przedstawiamy do akceptacji konstruktorowi, autorowi dokumentacji wykonawczej, materiał zalewowy. Można więc powiedzieć, że konstruktor kontroluje cały proces i nie ma mowy o zdawaniu się na producenta.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 13:21, 30 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:42, 30 Lis 2015 Temat postu: |
|
|
Pytam z prostej przyczyny - do tej pory projektowałem kotwienia PEIKKO albo PFEIFER. Rozwiązania są świetnie ale dość drogie - dlatego coraz częściej pytają o wytyki. I tutaj ciekawi mnie jak inni to liczą.
A typowo wykonawczo - czy montaż takich słupów nastręcza dużych trudności? Nie wiem czy dobrze myślę - ustawia się słup, retryfikuje, zalewa wytyki np. Ceresitem CX1 i podpiera montażowo do związania? Mam akurat temat ze słupami o wys. 16m i czuje delikatne naciski na zmianę sposobu kotwienia. Chociaż przy tym gabarycie i dachu stalowym boje się trochę o dokładności montażu na wytykach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pon 14:28, 30 Lis 2015 Temat postu: |
|
|
Robimy wytykowo słupy o podobnej i większej wysokości, również pod dźwigary stalowe. Jak się czuje temat, to bez większych problemów można uzyskać dokładność ustawienia na budowie +/-1,5 cm względem osi geodezyjnych w poziomie podstawy słupa, odchyłki górą zgodnie z normami wykonawczymi i normami wykonania prefabrykatów betonowych. Tak więc rodzaj kotwienia nie ma na to dużego wpływu. Doświadczeni monterzy ustawiają z 12-14 słupów dziennie/brygadę. Rektyfikuje się i zalewa w dniu ustawienia, zastrzały można ściągać po 1-2 dniach, chyba że jest zimno, to czas wiązania materiału zalewowego się wydłuża.
Wracając do mojego pytania w pierwszym poście - czy ktoś coś wie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 14:29, 30 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
apkonstr
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:30, 01 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Kamild bylem przy monatazu takich slupow cos kolo 12 m. Nie ma najmniejszego problemu. Stopy prefabrykowane i reszta jak mowisz. W jeden dzien spora hale postawili.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:58, 04 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
A'propo dokładności wytyków wg. PEKABEX:
Cytat: |
II. Wytyczne do wykonania fundamentów pod słupy
Aby spełnić wymagania montażowe przedstawione w tabeli, należy odpowiednio przygotować fundamenty:
a) jeżeli słup jest osadzony na stalowych wytykach, dokładność wykonania wytyków ± 5 mm,
|
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Pytanie, czy dotyczą prętów czy tylko śrub
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 10:58, 04 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:31, 04 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.
Czy normy na to pozwalają?
Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 379
Przeczytał: 26 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:31, 04 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Właśnie dlatego przy lekkich dachach jest z tym problem i wtedy stosuje się inne rozwiązania (połączenia systemowe Halfena, Peikko itp). Wytyki sprawdzają się przy dużych siłach osiowych i proporcjonalnie niewielkich momentach (brak sił rozciągających w kotwach). W praktyce stosuje się takie rozwiązania przy halach z dachem żelbetowym lub w obiektach wielopiętrowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 531
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Sob 1:29, 05 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | A'propo dokładności wytyków wg. PEKABEX:
Cytat: |
II. Wytyczne do wykonania fundamentów pod słupy
Aby spełnić wymagania montażowe przedstawione w tabeli, należy odpowiednio przygotować fundamenty:
a) jeżeli słup jest osadzony na stalowych wytykach, dokładność wykonania wytyków ± 5 mm,
|
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Pytanie, czy dotyczą prętów czy tylko śrub |
Dzięki, ale akurat wytyczne Pekabexu znam. Te 5 mm z ich strony to przesada, zwłaszcza że sami deklarują dokładność ustawienia słupa +/- 12 mm. BTW miałem z nimi styczność i gdy zastali u mnie na budowie wytyki ustawione na +/- 1 cm (taka dokładność wystarcza w zupełności, żeby ustawić słupy "na zero"), to się dziwili, że tak dokładnie - podobno różnie bywa.
Bo w przypadku wytyków druga strona medalu jest taka, że kiepski wykonawca potrafi spaprać tyczenie wytyków na kilkudziesięciu stopach i wtedy przegina je po nocach przy użyciu koparki albo palnika, co jak mniemam wiąże się z wprowadzaniem w te pręty nieprzewidzianych naprężeń.
Parikon napisał: | Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.
Czy normy na to pozwalają?
Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? Wink |
Podejrzewam, że gdyby zbadać taką belkę na prasie, to przy zachowanych odpowiednich długościach zakotwień okazałoby się, że jest ok. Ale to takie moje gdybanie, natomiast abstrahując od tego, uważam że słup prefabrykowany i fundament np. wylewany na budowie, połączone ze sobą wytykami, stanowią konstrukcję zespoloną beton-beton, wobec czego nie musimy koniecznie rozpatrywać tu zaleceń normowych tyczących się zbrojenia monolitów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Prem
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:49, 06 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Parikon napisał: | Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.
Czy normy na to pozwalają?
Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? |
W takich wypadkach kanonicznie powinno się dawać zakład 2,3 lbd. Wtedy masz dwie strefy zakładu oddalone normowo od siebie o 0,3 lbd i nie ma 100% zakładu w jednym przekroju. Tylko materiałowo to troszkę słabo, zwłaszcza jak masz dużo prętów (płyta).
Też zauważyłem, że na budowach w słupach raczej tego powiększonego zakładu zwykle nie widać, ale może zakładają, że nigdy 100% prętów w tym miejscu nie będzie jednak rozciąganych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:43, 06 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Prem napisał: | Parikon napisał: | Przy tego rodzaju połączeniu mamy typowe połączenie na zakład w miejscu gdzie moment jest największy. Przy podstawie słupa. 100% prętów rozciąganych (w strefie rozciąganej) jest łączonych na zakład.
Czy normy na to pozwalają?
Czy jak zrobię belkę i połączę w środku przęsła pręty (100% dolnych prętów) na podwójny zakład to wszytko jest ok? Czym to się różni? |
W takich wypadkach kanonicznie powinno się dawać zakład 2,3 lbd. Wtedy masz dwie strefy zakładu oddalone normowo od siebie o 0,3 lbd i nie ma 100% zakładu w jednym przekroju. Tylko materiałowo to troszkę słabo, zwłaszcza jak masz dużo prętów (płyta).
Też zauważyłem, że na budowach w słupach raczej tego powiększonego zakładu zwykle nie widać, ale może zakładają, że nigdy 100% prętów w tym miejscu nie będzie jednak rozciąganych. |
Norma mówi, że jeśli jest tylko jedna warstwa prętów to masz prawo łączyć 100% prętów rozciąganych w jednym przekroju.
Jeśli więc w słupie jest tylko jedna warstwa prętów to nie musisz stosować tego przesunięcia. Dodatkowo prawie zawsze alfa1 bedzie 2 i tak są projektowane te łączenia. Pręt wystawiony jest na długość 2 x lbd przy czym powinno to być 2 x lbd potrzebne dla wystającego trzpienia.
Trzpień jest bardziej schowany w przekroju niż pręty w słupie prefabrykowanym więc trzeba obliczyć naprężenia w pręcie przy najniższym d. Dodatkowo wykonawczo ten pręt może być wykonany tak że to d będzie jeszcze niższe niż założono w obliczeniach.
Na długości zakładu podwajamy wymaganą ilość strzemion.
Jeszcze jedno. Norma pozwala zmniejszać lbd w stosunku w jakim zastosowany przekrój jest większy od przekroju obliczonego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|