![Forum Konstruktor budowlany Strona Główna](http://www.ejgbulat.pl/realizacje/wisla/pic1.jpg) |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jakub
Forumowicz
Dołączył: 18 Paź 2010
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:07, 06 Lut 2017 Temat postu: Tarcze żelbetowe |
|
|
Witam Panów konstruktorów
Chciałbym upewnić się jednej rzeczy:
Moja tarcza: beton C25/30, grubość tarczy i słupów 25cm.Liczę (ABC TARCZA). Dostaje naprężenia ściskające w okolicy słup-tarcza (docisk słupa) rzędu 16MPa (kilka pól przy krawędzi słupa: pole ~5cm tak jak prof Starosolski rzecze:))
Wytrzymałość obliczeniowa betonu fcd=17,8MPa*0,54=9,61MPa!!!
wsp v=0,6(1-fck/250)- v=0,54- wsp zmniejszający.
Zmuszony jestem projektować pogrubienie słupów w strefie przypodporowej (poduszki szerokości 150cm w grubości płyty).
Moje pytanie: w normie jest nakaz obniżania wartości fcd o współczynnik v=0,6(1-fck/250). Czy jest on uzasadniony? Też tak projektujecie?
Zaznaczam, że ani słupa ani tarczy nie mogę pogrubić.
Proszę o pomoc/potwierdzenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MSI
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:46, 07 Lut 2017 Temat postu: |
|
|
Redukcję wykonujesz tylko wówczas jeśli beton jest poprzecznie rozciągany. Chciałbym Ci jednak zwrócić uwagę, że beton nie jest materiałem liniowo-sprężystym dlatego określanie dopuszczalnego poziomu naprężeń w węzłach konstrukcji na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
padon
Forumowicz
Dołączył: 07 Maj 2012
Posty: 23
Przeczytał: 67 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:20, 08 Lut 2017 Temat postu: |
|
|
Niestety chyba "v" trzeba redukować (chociaż znam parę "poważnych" opinii że wsp. wychodzi za bardzo "radykalny"). Chyba że ktoś wie coś więcej - jestem bardzo ciekawy opinii kolegów?.
My obliczamy na podstawie teorii naprężeniowej wg EC (która jest "przedrukowana" (nawet chyba wkradły się drobne błędy w druku - proszę porównać z EC) do książki prof. "S". Wszystkie zalecenia prof. "S" wydają się sensowne tym bardziej że brak innych materiałów (poza chyba nieśmiertelnym "Kobiakiem").
Pytanie do Kolego "MSI" - czy mógłby Pan rozwinąć myśl: "na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MSI
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:59, 09 Lut 2017 Temat postu: |
|
|
O ile obliczanie tarcz jako całości metodą NL nie jest obarczone dużym błędem to obliczanie węzłów już tak. W EC wprowadzono metodę S-T która jest metodą plastyczną (prostokątny wykres naprężeń w betonie). Metoda ta do obliczania węzłów w tarczach ale nie tylko idealnie się nadaje. Warunek wspomniany wyżej ograniczający naprężenia ściskające w betonie zarysowanym poprzecznie obowiązuje dla metody plastycznej i jest zbyt daleko idący w odniesieniu do metody w której naprężenia wyznaczane są na bazie NL-u.
Prowadzi to do sytuacji, że bez uwzględnienia redystrybucji plastycznej w węźle, pojawiają się takie krzaczki, że nie można zaprojektować połączenia tarcza-słup o tej samej szerokości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:18, 08 Sie 2017 Temat postu: Re: Tarcze żelbetowe |
|
|
Jakub napisał: | wsp v=0,6(1-fck/250)- v=0,54- wsp zmniejszający. |
Ja bym tak z tym wsp. v' nie szedł tak ostro. Są ugruntowane badania niemieckie i wtyczyne, które znacznie łagodniej podchodzą do tego współczynnika redukcji. I tak:
- dla zarysowanych obszarach ściskanych (rysy równolegle) załącznik DE do EC2 mówi, ze SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.75 fcd (!),
- natomiast dla obszaru jw., ale z rysami ukośnymi to SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.6 fcd
- jw. ale ze znacznym zarysowaniem ukośnym to: SigmaRd,max = 0.6 v' fcd = 0.525 fcd.
Jak widzisz, przede wszystkim zależy to od wysokości naprężeń ścinających i ich wpływu na ten wytężony obszar). Wartości podałem za Komentarzem do EC2 (Eurocode 2 für dEUTSCHLAND), Fingerloos, Hegger, Zilch 2016.
MSI napisał: | określanie dopuszczalnego poziomu naprężeń w węzłach konstrukcji na podstawie liniowego MES bez obróbki wyników jest błędne. |
Tutaj zgadzam się absolutnie.
Masz jeszcze inną możliwość. Co prawda algorytm EC2 (zał. F) o tym wprost nie mówi, ale możesz takie wytężone obszary dozbroić. Jest też taka opcja w ABC Tarcza i sam prof. Starosolski o tym mówi.
Btw. prof. Starosolskiego, myślę, że siatkowanie zawsze wymaga rozwagi i zastanowienia. Nieraz takie zagęszczanie ES do 5 cm nie zawsze ma sens (wiem, że z autorytetem typu prof. Starosolski trudno dyskutować, ale jednak to my projektujemy). Jest to trywialne, ale im mniejsze ES, tym większe naprężenia i można łatwo zapędzić się kozi róg. Więc najlepiej zawsze szukać rozsądnego kompromisu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez vz dnia Wto 14:19, 08 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:58, 19 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Przygotowałem też ostatnio tekstu na blogu jak radzić sobie z nośnością na docisk betonu: [link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam do lektury! Mam nadzieję, że się przyda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1558
Przeczytał: 23 tematy
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:52, 19 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Co do poduszek w szerokości płyty - jaką grubość tarczy przyjmujesz na poziomie stropów, podobno można to modelować jako 1m szerokości - może to "polepszy" wyniki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|