Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tarcza żelbetowa - współpraca z podciągiem problem
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 330
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:26, 25 Sie 2023    Temat postu:

Jakby ktoś chciał poszerzyć wiedzę w temacie analizy tarczy metodą ST to podrzucam linkę.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:26, 27 Sie 2023    Temat postu:

Nie wiem jak Axis podchodzi do grubości elementów - ale przy tej Pice naprężeń jest pewnie strop. Strop ma większą szerokość niż szerokość belki, naprężenia ściskające rozchodzą się na większym zakresie.
Może sprawdzić w tym kierunku.

W ABC tarczy
Przy obciążeniu charakterystycznm na ścianie ~600kN/mb oraz na belce ~100kN/mb
naprężenia wynoszą 13MPa.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Nie 18:13, 27 Sie 2023, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:16, 28 Sie 2023    Temat postu:

cajmer napisał:
W ABC tarczy
Przy obciążeniu charakterystycznm na ścianie ~600kN/mb oraz na belce ~100kN/mb
naprężenia wynoszą 13MPa.

A jak zagęścisz siatkę do rozmiaru jak kolega @pop3k zrobił w Axis?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:41, 28 Sie 2023    Temat postu:

Jak się zagęści to naprężenia się zwiększają.
[link widoczny dla zalogowanych]


natomiast przy oczku rzędu 3cm
Naprężenia 28Mpa. Oczywiście im mniejsze oczko tym naprężenia dążą do nieskończoności : )
[link widoczny dla zalogowanych]


Natomiast jeśli uwzględnimy grubość stropu np. 1,0m to naprężenia spadają do 16MPa.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pon 14:01, 28 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:10, 28 Sie 2023    Temat postu:

No własnie, ta sila korelacja rozmiaru siatki do piku sił jest wesoła Smile
Ja czasem modeluje "ryse" w narożu i patrze jak się układają siły. Aczkolwiek skłaniam się do Twojego modelu, że jednak beton wytrzyma w narożu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1973
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 14:52, 28 Sie 2023    Temat postu:

cajmer napisał:
Natomiast jeśli uwzględnimy grubość stropu np. 1,0m to naprężenia spadają do 16MPa.
Z tym, że przy płaskim modelu otrzymujesz błędne wyniki, bo nie jest uwzględniony złożony stan naprężenia. Program automatycznie dzieli powstające siły na większą szerokość, mimo, że siły przechodzące z tarczy w poziom belki/stropu rozchodzą się również w kierunku prostopadłym do płaszczyzny tarczy pod ograniczonym (z grubsza 45°) kątem, a nie natychmiast rozkładają na całą szerokość stropu, co prowadzi do skokowej redukcji naprężeń, która fizycznie nie jest możliwa (chyba, że ABC ma jakiś sposób uwzględnienia tego, ale o ile wiem, to nie ma).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:35, 28 Sie 2023    Temat postu:

Każdy wynik jest przybliżeniem, wynikającym z dokładności modelu.
Wiadomo że nie da się tego wszystkiego idealnie zamodelować.

Maksymalne naprężenia występują w jednym punkcie, na niewielkiej powierzchni tarczy i rozkładają się na większą powierzchnię - szeroką belkę i fragmenty stropu. Jest sporo miejsca na zbrojenie.
Z doświadczenia wiem, że piki tej wielkości, a nawet nieco większe są do zazbrojenia, a Analiza takich tarcz w ABCtarczy się sprawdza. Budynki stoją.
Przy analizie globalnej może byłoby bardziej ekonomicznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1973
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 16:28, 28 Sie 2023    Temat postu:

Jasne, że to wszystko przybliżenia i o ile nie brniemy w naprężenia w betonie rzędu 100 N/mm2, to nic się nie będzie działo. W tych modelach pomijane jest mnóstwo czynników, które realnie zachodzą. Utrata sztywności przez nadmierne odkształcenia w betonie powoduje natychmiastową redystrybucję naprężeń, co prawda w zakresie nieporównywalnie mniejszym niż w stali, ale wystarczającym, by rozłożyć naprężenia na większy przekrój, niż wynika z analizy liniowo-sprężystej. W SGN nawet jak beton zacznie się miażdżyć, to co z tego, jak ściana ma tyle mięcha, by wytworzyło się co najmniej kilka różnych zastępczych i wtórych schematów nośnych. Beton to bardzo wdzięczny materiał, który wybacza przybliżenia a niekiedy i błędy, w przeciwieństwie do stali, gdzie wtórne układy nośne są często niemożliwe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kkonstruktor
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2021
Posty: 38
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:47, 28 Sie 2023    Temat postu:

cajmer, jaką wartość mają naprężenia na drugim kierunku w ABC tarcza ?

u mnie po dodatkowym zagęszczeniu elementów wkoło tego punktu do 5cm wynoszą one ponad 70Mpa..
[link widoczny dla zalogowanych]

przeglądałem pozycję "komputerowe modelowanie" prof. Starosolskiego w nadziei, że znajdę jakąś wiarygodną metodę uśredniania naprężeń w takich miejscach i znalazłem niezbyt optymistyczne zdanie:
"w przypadku stosowania zbyt dużych elementów skończonych, w strefie np. załamania krawędzi bądź narożników otworów, możemy być pozbawieni informacji o możliwości zmiażdżenia betonu, które to zmiażdżenie może rozwijać się w głąb tarczy, mimo wykazania niezbyt dużych naprężeń stycznych."

edit:
mam jeszcze pewne zapasy w obciążeniach - nie redukowałem obciążeń użytkowych współczynnikiem alfa n ze względu na ilość kondygnacji, oraz obciążenie użytkowe pomieszczeń przyjąłem 2kN/m2 a teoretycznie można i 1,5. Jednak dodatkowa optymalizacja tych obciążeń pewnie nie wpłynie znacząco na wyniki


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kkonstruktor dnia Pon 17:04, 28 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:49, 29 Sie 2023    Temat postu:

Ogólnie to ugięcia w tej tarczy - są dość duże.
3,4mm dla tarczy to sporo.
Spróbowałbym włączyć jeszcze jedno piętro do współpracy - ściana żelbetowa nad. Dodatkowo poszukał możliwości przyblokowania przemieszczeń poziomych w przestrzeni stropu - o ile po drugiej stronie jest symetryczna tarcza i jest możliwość blokady.

Beton Wyższej Klasy C30/37 i w przypadku dużego zapotrzebowanie na zbrojenie dokładniej zebrał obciążenia - uwzględniając współczynniki jednoczesności czy redukujące obciążenia zmienne ze względu na powierzchnie zbierania.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]

Z tarczami to jest zabawa. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kkonstruktor
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2021
Posty: 38
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:55, 29 Sie 2023    Temat postu:

Dzięki Cajmer. Coraz bardziej skłaniam się do tego żeby wstawić tam kawałek dwuteownika i zamknąć temat
Co do ugięć to z uwzględnieniem podparć bocznych w postaci stropów nie wychodzi tak źle. Ugięcie z ogólnego modelu 3d dla komb. charakterystycznej:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:31, 29 Sie 2023    Temat postu:

Najważniejsze żeby było bezpiecznie.

Druga Ważna rzecz to umieć obronić te pomysły jak zaczną zadawać pytania - "dlaczego ładujesz Pan tyle stali, przecież to nie bunkier" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:15, 30 Sie 2023    Temat postu:

"Ponieważ przekrój nie jest bisymetryczy i ulega bifurkacji oraz wyboczeniu giętno-skrętnemu".
Nie ma sensu, ale brzmi na tyle skomplikowanie, że często wystarczy Wink


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 330
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:31, 30 Sie 2023    Temat postu:

kamild napisał:
"Ponieważ przekrój nie jest bisymetryczy i ulega bifurkacji oraz wyboczeniu giętno-skrętnemu".
Nie ma sensu, ale brzmi na tyle skomplikowanie, że często wystarczy Wink

Very Happy i deplancji, nie zapominajcie o deplanacji, to kolejne magiczne słowo, którego nikt nie rozumie ale każdy przytakująco głową pokiwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin