|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 330
Przeczytał: 55 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:26, 25 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Jakby ktoś chciał poszerzyć wiedzę w temacie analizy tarczy metodą ST to podrzucam linkę.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:26, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Nie wiem jak Axis podchodzi do grubości elementów - ale przy tej Pice naprężeń jest pewnie strop. Strop ma większą szerokość niż szerokość belki, naprężenia ściskające rozchodzą się na większym zakresie.
Może sprawdzić w tym kierunku.
W ABC tarczy
Przy obciążeniu charakterystycznm na ścianie ~600kN/mb oraz na belce ~100kN/mb
naprężenia wynoszą 13MPa.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Nie 18:13, 27 Sie 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:16, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
cajmer napisał: | W ABC tarczy
Przy obciążeniu charakterystycznm na ścianie ~600kN/mb oraz na belce ~100kN/mb
naprężenia wynoszą 13MPa.
|
A jak zagęścisz siatkę do rozmiaru jak kolega @pop3k zrobił w Axis?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:41, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Jak się zagęści to naprężenia się zwiększają.
[link widoczny dla zalogowanych]
natomiast przy oczku rzędu 3cm
Naprężenia 28Mpa. Oczywiście im mniejsze oczko tym naprężenia dążą do nieskończoności : )
[link widoczny dla zalogowanych]
Natomiast jeśli uwzględnimy grubość stropu np. 1,0m to naprężenia spadają do 16MPa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pon 14:01, 28 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:10, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
No własnie, ta sila korelacja rozmiaru siatki do piku sił jest wesoła
Ja czasem modeluje "ryse" w narożu i patrze jak się układają siły. Aczkolwiek skłaniam się do Twojego modelu, że jednak beton wytrzyma w narożu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1973
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pon 14:52, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
cajmer napisał: | Natomiast jeśli uwzględnimy grubość stropu np. 1,0m to naprężenia spadają do 16MPa. | Z tym, że przy płaskim modelu otrzymujesz błędne wyniki, bo nie jest uwzględniony złożony stan naprężenia. Program automatycznie dzieli powstające siły na większą szerokość, mimo, że siły przechodzące z tarczy w poziom belki/stropu rozchodzą się również w kierunku prostopadłym do płaszczyzny tarczy pod ograniczonym (z grubsza 45°) kątem, a nie natychmiast rozkładają na całą szerokość stropu, co prowadzi do skokowej redukcji naprężeń, która fizycznie nie jest możliwa (chyba, że ABC ma jakiś sposób uwzględnienia tego, ale o ile wiem, to nie ma).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:35, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Każdy wynik jest przybliżeniem, wynikającym z dokładności modelu.
Wiadomo że nie da się tego wszystkiego idealnie zamodelować.
Maksymalne naprężenia występują w jednym punkcie, na niewielkiej powierzchni tarczy i rozkładają się na większą powierzchnię - szeroką belkę i fragmenty stropu. Jest sporo miejsca na zbrojenie.
Z doświadczenia wiem, że piki tej wielkości, a nawet nieco większe są do zazbrojenia, a Analiza takich tarcz w ABCtarczy się sprawdza. Budynki stoją.
Przy analizie globalnej może byłoby bardziej ekonomicznie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1973
Przeczytał: 49 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pon 16:28, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Jasne, że to wszystko przybliżenia i o ile nie brniemy w naprężenia w betonie rzędu 100 N/mm2, to nic się nie będzie działo. W tych modelach pomijane jest mnóstwo czynników, które realnie zachodzą. Utrata sztywności przez nadmierne odkształcenia w betonie powoduje natychmiastową redystrybucję naprężeń, co prawda w zakresie nieporównywalnie mniejszym niż w stali, ale wystarczającym, by rozłożyć naprężenia na większy przekrój, niż wynika z analizy liniowo-sprężystej. W SGN nawet jak beton zacznie się miażdżyć, to co z tego, jak ściana ma tyle mięcha, by wytworzyło się co najmniej kilka różnych zastępczych i wtórych schematów nośnych. Beton to bardzo wdzięczny materiał, który wybacza przybliżenia a niekiedy i błędy, w przeciwieństwie do stali, gdzie wtórne układy nośne są często niemożliwe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkonstruktor
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 27 Gru 2021
Posty: 38
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:47, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
cajmer, jaką wartość mają naprężenia na drugim kierunku w ABC tarcza ?
u mnie po dodatkowym zagęszczeniu elementów wkoło tego punktu do 5cm wynoszą one ponad 70Mpa..
[link widoczny dla zalogowanych]
przeglądałem pozycję "komputerowe modelowanie" prof. Starosolskiego w nadziei, że znajdę jakąś wiarygodną metodę uśredniania naprężeń w takich miejscach i znalazłem niezbyt optymistyczne zdanie:
"w przypadku stosowania zbyt dużych elementów skończonych, w strefie np. załamania krawędzi bądź narożników otworów, możemy być pozbawieni informacji o możliwości zmiażdżenia betonu, które to zmiażdżenie może rozwijać się w głąb tarczy, mimo wykazania niezbyt dużych naprężeń stycznych."
edit:
mam jeszcze pewne zapasy w obciążeniach - nie redukowałem obciążeń użytkowych współczynnikiem alfa n ze względu na ilość kondygnacji, oraz obciążenie użytkowe pomieszczeń przyjąłem 2kN/m2 a teoretycznie można i 1,5. Jednak dodatkowa optymalizacja tych obciążeń pewnie nie wpłynie znacząco na wyniki
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kkonstruktor dnia Pon 17:04, 28 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:49, 29 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Ogólnie to ugięcia w tej tarczy - są dość duże.
3,4mm dla tarczy to sporo.
Spróbowałbym włączyć jeszcze jedno piętro do współpracy - ściana żelbetowa nad. Dodatkowo poszukał możliwości przyblokowania przemieszczeń poziomych w przestrzeni stropu - o ile po drugiej stronie jest symetryczna tarcza i jest możliwość blokady.
Beton Wyższej Klasy C30/37 i w przypadku dużego zapotrzebowanie na zbrojenie dokładniej zebrał obciążenia - uwzględniając współczynniki jednoczesności czy redukujące obciążenia zmienne ze względu na powierzchnie zbierania.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tarczami to jest zabawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkonstruktor
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 27 Gru 2021
Posty: 38
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:55, 29 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Dzięki Cajmer. Coraz bardziej skłaniam się do tego żeby wstawić tam kawałek dwuteownika i zamknąć temat
Co do ugięć to z uwzględnieniem podparć bocznych w postaci stropów nie wychodzi tak źle. Ugięcie z ogólnego modelu 3d dla komb. charakterystycznej:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cajmer
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 476
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:31, 29 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Najważniejsze żeby było bezpiecznie.
Druga Ważna rzecz to umieć obronić te pomysły jak zaczną zadawać pytania - "dlaczego ładujesz Pan tyle stali, przecież to nie bunkier"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1579
Przeczytał: 70 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 8:15, 30 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
"Ponieważ przekrój nie jest bisymetryczy i ulega bifurkacji oraz wyboczeniu giętno-skrętnemu".
Nie ma sensu, ale brzmi na tyle skomplikowanie, że często wystarczy
Post został pochwalony 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 330
Przeczytał: 55 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:31, 30 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | "Ponieważ przekrój nie jest bisymetryczy i ulega bifurkacji oraz wyboczeniu giętno-skrętnemu".
Nie ma sensu, ale brzmi na tyle skomplikowanie, że często wystarczy |
i deplancji, nie zapominajcie o deplanacji, to kolejne magiczne słowo, którego nikt nie rozumie ale każdy przytakująco głową pokiwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|