Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szczegol zbrojenia ramy zelbetowej prefabrykowanej
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Nie 20:57, 01 Mar 2020    Temat postu:

@Parikon,

No to tak, nawiazujac do przekroju jak ponizej, rozpatruje sytuacje w punkcie A. Wychodzi mi, ze moje glowne zbrojenie zolte jest ok z uwagi na moment ale potrzebuje czegos extra z uwagi na sile scinajaca.
Z tego powodu chce wykorzystac dodatkowe prety fi12(niebieskie), ktore zalatwiaja sprawe w punkcie A z nawiazka. Kotwie je na lbd - 435mm w prawo ( lbd dla 435MPa - nie bawie sie w przyjmowanie mniejszych wartosci chociaz w punkcie A nie wykorzystuje owych pretow w 100%, wiec i lbd mogloby byc mniejsze).

Co do lewej strony, sprawdzam co dzieje sie w puncie B, moment sie troche zwiekszyl ale przekroj mam juz 600mm zamiast 400mm. Wiec i naprezenia w zbrojeniu spadly ( biorac pod uwage sume pretow B25 i pretow B12). Policzylem, ze w punkcie B moje naprezenia obliczeniowe wynosza okolo 270 MPa, co juz tutaj daje mi wymagania dla minimalnego promienia okolo 24mm ze wzgledu na stal i 28mm ze wzgledu na beton.
Do poczatku promienia giecia mam jeszcze 123,5mm, wiec te naprezenia jeszcze poleca w dol, stad krytyczny (wiekszy) wychodzi mi promien ze wzgledu na stal - 24mm dla fi 12, betonu C50/60 (zwiekszono klase aby zmniejszyc wymagana otuline ze wzgledu na warunki).

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:12, 01 Mar 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
@Parikon,

No to tak, nawiazujac do przekroju jak ponizej, rozpatruje sytuacje w punkcie A. Wychodzi mi, ze moje glowne zbrojenie zolte jest ok z uwagi na moment ale potrzebuje czegos extra z uwagi na sile scinajaca.
Z tego powodu chce wykorzystac dodatkowe prety fi12(niebieskie), ktore zalatwiaja sprawe w punkcie A z nawiazka. Kotwie je na lbd - 435mm w prawo ( lbd dla 435MPa - nie bawie sie w przyjmowanie mniejszych wartosci chociaz w punkcie A nie wykorzystuje owych pretow w 100%, wiec i lbd mogloby byc mniejsze).

Co do lewej strony, sprawdzam co dzieje sie w puncie B, moment sie troche zwiekszyl ale przekroj mam juz 600mm zamiast 400mm. Wiec i naprezenia w zbrojeniu spadly ( biorac pod uwage sume pretow B25 i pretow B12). Policzylem, ze w punkcie B moje naprezenia obliczeniowe wynosza okolo 270 MPa, co juz tutaj daje mi wymagania dla minimalnego promienia okolo 24mm ze wzgledu na stal i 28mm ze wzgledu na beton.
Do poczatku promienia giecia mam jeszcze 123,5mm, wiec te naprezenia jeszcze poleca w dol, stad krytyczny (wiekszy) wychodzi mi promien ze wzgledu na stal - 24mm dla fi 12, betonu C50/60 (zwiekszono klase aby zmniejszyc wymagana otuline ze wzgledu na warunki).

[link widoczny dla zalogowanych]


Dlaczego na tym skosie nie dajesz strzemion?
W punkcie B h = 500mm .
Moment pomiędzy A i B zapewne nie jest liniowy.
Po co w ogóle sprawdzasz punkt B Na lewo od B jest większy moment no i to h = 600
Co z prętem niebieskim jak pracuje na ściskanie, i dodasz go do pracy na rozciąganie? Dobrze mu to zrobi czy raczej nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 21:36, 01 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Nie 21:41, 01 Mar 2020    Temat postu:

Generalnie to jest rysunek wstepny ktory otrzymalem, w nowym docelowym bedzie dodatkowo jedno rozowe i ciemno niebieskie strzemiono ale myslalem o nich jako o czyms bardziej dodatkowym.
Mam na mysli podejscie sprawdzania scinania w odleglosci d od podpory, wiec nawet ignorujac tutaj skos, sprawdzenie scinanie w punkcie A wydaje sie wciaz bardzo bezpieczne. Jest to 200mm od podpory, w przypadku kiedy moglbym tak naprawde pojsc o krok dalej i sprawdzac w przekroju w odleglosci okolo 340mm (d) nie biorac pod uwage skosu.

Przy tej dlugosci przesla i przy sprawdzaniu roznicy w momentach na odleglosci 100mm przy podporze mozna zmiane momentow praktycznie uznac za liniowa.

Sprawdzenie w B przeprowadzilem tylko z uwagi na upewnienie sie co do promienia giecia - w sensie czy dla wystepujacych naprezen w zbrojeniu w punkcie B kat giecia przyjety z uwagi na stal bedzie ok.

Niebieskiego preta nie potrzebuje w strefie sciskanej. Ja go poprostu kotwie w tym odcienku (wewnetrznym przy podporze). Potrzebuje go aby pomogl mi z uwagi na dodatkowa sile w plycie + aby pracowal na zginanie w przesle sciany w sytuacji tymczasowej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Nie 21:51, 01 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:17, 01 Mar 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
Generalnie to jest rysunek wstepny ktory otrzymalem, w nowym docelowym bedzie dodatkowo jedno rozowe i ciemno niebieskie strzemiono ale myslalem o nich jako o czyms bardziej dodatkowym.
Mam na mysli podejscie sprawdzania scinania w odleglosci d od podpory, wiec nawet ignorujac tutaj skos, sprawdzenie scinanie w punkcie A wydaje sie wciaz bardzo bezpieczne. Jest to 200mm od podpory, w przypadku kiedy moglbym tak naprawde pojsc o krok dalej i sprawdzac w przekroju w odleglosci okolo 340mm (d) nie biorac pod uwage skosu.

Przy tej dlugosci przesla i przy sprawdzaniu roznicy w momentach na odleglosci 100mm przy podporze mozna zmiane momentow praktycznie uznac za liniowa.

Sprawdzenie w B przeprowadzilem tylko z uwagi na upewnienie sie co do promienia giecia - w sensie czy dla wystepujacych naprezen w zbrojeniu w punkcie B kat giecia przyjety z uwagi na stal bedzie ok.

Niebieskiego preta nie potrzebuje w strefie sciskanej. Ja go poprostu kotwie w tym odcienku (wewnetrznym przy podporze). Potrzebuje go aby pomogl mi z uwagi na dodatkowa sile w plycie + aby pracowal na zginanie w przesle sciany w sytuacji tymczasowej.


Poddaje się.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 22:55, 01 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Nie 23:12, 01 Mar 2020    Temat postu:

Moze za bardzo kombunuje, ale przyszla mi do glowy jeszcze jedna sytuacja.

Przyjmijmy, ze nie potrzebuje w ogole przedluzac/ tworzyc "haka" z preta niebieskiego, moglbym go skonczyc przed zagieciem. Jednak robie "hak" i tym samym niebieski pret znajduje sie obok pretow zoltych - z automatu wprowadzam w niebieski naprezenia z zoltych i majac za maly kat giecia doprowadzam do pekania betonu na zagieciu niebieskiego.
Czyli sytuacja patowa, nie potrzebowalem przedluzac pretow, przedluzylem myslac, ze to nie zaszkodzi jednak a jednak tak sie stalo.

Przekombinowalem juz, czy tak wlasnie moze sie tez zdarzyc ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:01, 02 Mar 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
Moze za bardzo kombunuje, ale przyszla mi do glowy jeszcze jedna sytuacja.

Przyjmijmy, ze nie potrzebuje w ogole przedluzac/ tworzyc "haka" z preta niebieskiego, moglbym go skonczyc przed zagieciem. Jednak robie "hak" i tym samym niebieski pret znajduje sie obok pretow zoltych - z automatu wprowadzam w niebieski naprezenia z zoltych i majac za maly kat giecia doprowadzam do pekania betonu na zagieciu niebieskiego.
Czyli sytuacja patowa, nie potrzebowalem przedluzac pretow, przedluzylem myslac, ze to nie zaszkodzi jednak a jednak tak sie stalo.

Przekombinowalem juz, czy tak wlasnie moze sie tez zdarzyc ?


Sam wiesz, że ten element będzie pracował w wielu sytuacjach inaczej. Trzeba go wykonać w wytwórni, więc musisz ustalić sposób jego betonowania na tym etapie. Później trzeba go przetransportować na plac gdzie będzie dojrzewał, a być może i odwrócić do góry nogami. Na końcu jego praca w miejscu wbudowania.

Natomiast z tym prętem, to jak go wciągniesz do zbrojenia rozciąganego to on proporcjonalnie zapracuje do swoich możliwości. Jak będzie musiał w punkcie oddalonym o 400 mm od narożnika (czyli w licu słupa) przenieść naprężenia rozciągające 435 MPa to wg mnie jest to bardzo blisko zagięcia, więc ze względu na minimalny promień zagięcia dojdzie teoretycznie (obliczeniowo) do zmiażdżenia betonu. Z drugiej strony to jest moja teoria. Góra płyty ciągnie beton nad słupem w prawo. Momentu utwierdzenia nie ma w podstawie słupa. Jest tylko siła pozioma, która działa na zewnątrz układu. Płyta sama w sobie jest elementem na tyle sztywnym, że dolna część płyty przeciwdziała temu, żeby słup, ściana się przewrócił w prawo (oczywiście znaczenie ma tu właśnie zapewnienie sztywności połączenia rygiel, słup - pojawia się moment). Stąd zapewne w ramach jest nazwa rygiel dla tego typu elementów.
Pręt, który chcesz przedłużyć może przenosić dodatkowe naprężenia ściskające jakie wywołuje rygiel na słup w miejscu jego nałożenia (nałożenia rygla na słup, ścianę). Oczywiście gdy obliczeniowo nie radzi sobie z tym beton.


Gdybyśmy chcieli zrobić słup żelbetowy, który ma "lewitować" nad płytą, a tę lewitację zapewniają cztery pręty w narożach słupa, to każdy z tych prętów przenosi naprężenia ściskające i muszą one zostać przeniesione w beton płyty. Jeśli obliczeniowo wychodzi nam zakotwienie jak na obrazku to podwieszenie czegoś od dołu płyty do tych prętów teoretycznie wywoła poślizg (przyczepność pręta do betonu nie przeniesie dodatkowej siły) i słup przestanie "lewitować". Zastanawiam się co będzie, gdy te pręty zagniemy i dołożymy do zbrojenia dolnego płyty (rozciąganego). Czy wywołamy ten sam efekt? Oczywiście jeśli chodzi o naprężenia pręt ma zapas. Nie ma zapasu jeśli chodzi o przyczepność do betonu (zakotwienie).


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 11:26, 02 Mar 2020, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 13:25, 02 Mar 2020    Temat postu:

To prawda Parikon, sytuacja tymczasowa czasami moze dac wieksze zbrojenie niz sytuacja docelowa.

Zastanawiam sie czy w takiej sytacji nie podarowac sobie wyginania owej 12 na dlugosc zakotwienia, wygiac ja tylko minimalni i nie wrzucic prostego preta fi 12 na calej dlugosci dachu.


Zastanawia mnie tylko jedno. Preta fi 25 potrzebuje do punktu A, dokladam dlugosc zakotwienia. Od punktu B pret fi 12 poradzi sobie sam.
W takim przypadku koncze wszystkie prety fi 25 w przekroju w tym samym miejscu (punkcie B), zastanawiam sie czy nie ma z tym problemu ?

Zastanawiam sie z uwagi na zalecenie w normie aby nie robic zakladu wszystkich pretow rozciaganych w jednym miejscu. Zalecenie jest aby jest przesuwac zaklady o 1,3 lo. Wydaje mi sie, ze w tym przypadku nie ma to zastosowania poniewaz tak naprawde zaklad mialbym prawie 3m to raz a dwa to nie do konca zaklad, ja przechodze z fi 25 na fi 12 utrzymujac dlugosci zakotwienia obu pretow.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Pon 13:27, 02 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:48, 02 Mar 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
To prawda Parikon, sytuacja tymczasowa czasami moze dac wieksze zbrojenie niz sytuacja docelowa.

Zastanawiam sie czy w takiej sytacji nie podarowac sobie wyginania owej 12 na dlugosc zakotwienia, wygiac ja tylko minimalni i nie wrzucic prostego preta fi 12 na calej dlugosci dachu.


Zastanawia mnie tylko jedno. Preta fi 25 potrzebuje do punktu A, dokladam dlugosc zakotwienia. Od punktu B pret fi 12 poradzi sobie sam.
W takim przypadku koncze wszystkie prety fi 25 w przekroju w tym samym miejscu (punkcie B), zastanawiam sie czy nie ma z tym problemu ?

Zastanawiam sie z uwagi na zalecenie w normie aby nie robic zakladu wszystkich pretow rozciaganych w jednym miejscu. Zalecenie jest aby jest przesuwac zaklady o 1,3 lo. Wydaje mi sie, ze w tym przypadku nie ma to zastosowania poniewaz tak naprawde zaklad mialbym prawie 3m to raz a dwa to nie do konca zaklad, ja przechodze z fi 25 na fi 12 utrzymujac dlugosci zakotwienia obu pretow.

[link widoczny dla zalogowanych]


Lekko w lewo od punktu B teoretycznie potrzebujesz większego przekroju niż fi 12. Czyli idąc 10 mm w lewo mamy pręt fi 12 zakotwiony w obu kierunkach oraz pręt fi 25 zakotwiony na długość 10 mm. 10 mm zakotwienia oznacza, że nie przeniesie 435 MPa. Na pewno więc fi 25 powinniśmy przeciągnąć jeszcze w prawo na minimalną długość zakotwienia jeśli ma pracować na rozciąganie, czyli przenosić jakiekolwiek naprężenia . Smile Czy jeszcze dalej? Trzeba by pomyśleć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:14, 02 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 15:15, 02 Mar 2020    Temat postu:

Generalnie juz w punkcie A wykorzystuje jedynie lekko ponad polowe fi25, ale fi12 jeszcze nie wystarczy stad takie zalozenie. W polowie odleglosci miedzy A i B juz samo fi 12 sobie poradzi a tak naprawde mam tutaj jeszcze polowe fi 25 - czyli bezpiecznie Very Happy

Czy widzicie jakies zagrozenie w ostrym konczeniu f 12 na narozu ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:18, 02 Mar 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
Generalnie juz w punkcie A wykorzystuje jedynie lekko ponad polowe fi25, ale fi12 jeszcze nie wystarczy stad takie zalozenie. W polowie odleglosci miedzy A i B juz samo fi 12 sobie poradzi a tak naprawde mam tutaj jeszcze polowe fi 25 - czyli bezpiecznie Very Happy

Czy widzicie jakies zagrozenie w ostrym konczeniu f 12 na narozu ?


fi 12 dodajesz do przekroju fi 25. Wyliczasz naprężenia w sumowanym przekroju. Czyli w danym przekroju rygla ramy naprężenia w obi prętach są teoretycznie identyczne. Ale ich zakotwienie już nie. Możesz więc te pręty nad słupem zakotwić na rzeczywiste naprężenia. Wtedy być moiże fi 25 może mieć wystarczający promień zagięcie a fi 12 skończy się bez zaginania. A możesz przyjąć naprężenia maksymalne jakie przeniesie stal i na nie zakotwić.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:48, 02 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin