Konstruktor budowlany

kosmo

Witajcie

Mam taki oto problem, zamodelowałem w Pl-Wn stropodach. Z stropodachu wystają nazwijmy to "daszki" nad tarasem - wspornikowe -oparte na ścianach i podparte jeszcze słupem o wymiarach 24x50cm jak na załączonych plikach.
Po wyliczeniu zbrojenia program zgłupiał, albo to ja zgłupiałem
W zbrojeniu dolnym przy słupie pokazuje zbrojenie niemal 4 mln cm2 !!!!
Powiedzcie czy ja to źle wprowadziłem w program czy o co chodzi?
Wynik ilości zbrojenia który widać po prawej stronie ekrany jest z górnej krawędzi słupa .... to samo jest ze zbrojeniem górnym ... ile bym nie wsadził wkładek ciągle jest za mało.
Z ręcznych obliczeń wynika że płyty wewnątrz zazbrojone są prawidłowo, ale wciąż nie wiem co zrobić z tym wysięgiem stropodachu opratym na śłupie.

schemat
[link widoczny dla zalogowanych]
zbrojenie dolne
[link widoczny dla zalogowanych]
zbrojenie górne
[link widoczny dla zalogowanych]

kosman

Spróbuj zamodelować słupa zamiast ściany w tym miejscu i zobaczysz co wyjdzie.

kosmo

wstawiałem ścianę zamiast słupa .. teraz jest słup, ale nic to nie zmieniło dalej wychodzą dziwne wartości zbrojenia.
Chyba to oleję i przeliczę po prostu wspornik i zazbroję to górą tak jak zwykły wspornik.

Jak zamodelowałem sobie sam słup i tej wielkości strop na nim oparty wyszło mi normalne zbrojenie górne, a tutaj jest jakiś zonk.

JJftw

Problem z modelowaniem ustrojów płytowo słupowych i interpretacja wyników jest zagadnieniem grubszym.
Powiem wprost, nie znam PL-Wina nic o nim nie wiem. Domyślam się tylko, że liczy płytę MESem jak każdy inny soft na rynku. Problem zaczyna się kiedy siatka elementów skończonych w okół słupa jest rzadka i strop opiera się jednym węzłem na słupie (zawsze opiera się jednym węzłem rzecz jasna, zjawisko jest bardzo widocznie przy rzadszej siatce).
Program wyrzuca wtedy lokalne spiętrzenie naprężeń w tym węźle, a zbrojenie liczy nie inaczej niż właśnie ze statyki która już nie gra nad słupem więc dostajesz tam kosmiczne zbrojenie.
Rozwiązanie? W Robocie np mamy funkcje redukcji sił nad słupami, która po prostu ucina pędzące ku górze wykresy sił i naprężeń (na płasko) w pierwszym elemencie skończonym który znajduje się poza kołem opisanym na przekroju słupa (problemem jest kiedy słup jest bardzo przeciągnięty w jednym kierunku bo redukuje nam dalej na kole opisanym na przekroju prostokątnego słupa czyli dużo za dużo Smile

)
Nie wiem czy w PL-Winie jest taka funkcja, nie wiem też czy Twój problem akurat to ta sprawa którą opisałem.
Może wypowie się jakiś doświadczony użytkownik PL-Wina.
Pozdrawiam

MaverS

po wprowadzeniu słupa mozna włączyć zagęszczenie MES wokół słupa, ale od razu co mi sie rzuca to tak sie zachowuje rzeczywiscie taki schemat, ... w strefie górnej zadaj siatkę wokół słupa np. 1mx1m z fi16 100 x 100 i sprawdź zarysowanie wg SGU by raczej było przy słupie 0,3mm max i bedzie ok. ...to typowe zjawisko fizyczne uwydatnione w MES narożnik podpory tak działa na płyte.

Wole unikać takich schematów bo robią takie osobliwości, wystarczy zazbroić rozsądnie wg obliczeń nawet alternatywnych - sprawdzajacych , a nie tak bo program mi wyrzucił ...4mln cm2 no bez "jaj" Smile

sirkris

Tak jak napisal JJftw, spietrzenie momentow wystepuje, poniewaz sily wewnetrzne liczone sa jak dla sprezystego materialu, przy zalozeniu podpory punktowej. W rzeczywistosci, podpora ma jakies wymiary. A i beton nie jest nad slupem w fazie sprezystej:rysy, uplastycznienie sbrojenia. W teorii mozna sie pobawic w zamodelowanie takiego miejsca na kilka sposobow. Ja w praktyce ignoruje wszystkie wartosci, ktore sa nad przekrojem slupa, a pozostale pole wykres calkuje. Bo okazuje sie ze w jednym miejscu jest 5000 mm2/m, ale tylko na dlugosci 50mm, a pol metra dalej juz tylko 1000.

kosmo

Sprawdzałem również przypadek z zagęszczeniem siatki MES nad słupem ale dalej wychodzą "kosmiczne" wartości.
Chciałem się dowiedzieć czy jest jakiś sposób żeby program pokazał jakiś w przybliżeniu prawidłowy wynik.
Z ręcznych obliczeń wynika że wspornikowo górą wychodzi coś około #8 co 20 Smile

W takim razie tak jak podpowiadacie zostawię to w spokoju i zrobię na zdrowy rozsądek. . . . i jeszcze a propos.
Jak radzicie zbroić tą płytę wspornikową, czy wprowadzić ukryte żebra wychodzące ze słupa i na tym pośrednio oprzeć płytę? tak jak na schemacie poniżej
[link widoczny dla zalogowanych]
[img]http://zapodaj.net/244f341bfc634.jpg.html[/img]

JJftw

GMBh

Problem modelowania stropu płytowo-słupowego był już poruszany na forum.
Według mojego doświadczenia w celu otrzymania możliwie najlepszych wyników obliczeń w rejonie podparcia i bazując na zaleceniach prof. Starosolskiego należy postępować następująco:
(algorytm na przykładzie robota)
1. Zdefiniować w programie grubość równą 3x grubości płyty stropowej czyli np. dla płyty 25 cm - 75 cm.
2. Utworzyć pogrubienie nad słupem o wymiarach słupa (np. 50x50 cm)
Najłatwiej wykonać to programem REX RoboTools poprzez selekcje węzła słupa (lub wielu słupów) i nadać mu wcześniej zdefiniowaną grubość.
3. Przeliczyć statykę. Uwaga! Wyniki obliczeń statycznych różnią się. otrzymujemy inne momenty przęsłowe i podporowe!
4. W celu prezentacji wyników na mapach, a także do obliczeń zbrojenia wybieramy tylko panele o grubości pierwotnej (bez pogrubień nad słupami). Odczytywane są więc wartości z krawędzi słupa.

W przypadku innego postępowania niejednokrotnie trudno jest wykazać, że wybrana przez nas wartość sił przekrojowych jest prawidłowa. Zwracam również uwagę na konieczność sprawdzenia ścinania (przebicia) w płycie. Niejednokrotnie oprócz wprowadzenia pogrubienia nad słupem niezależnie może być konieczne utworzenie grzybka (np. o grubości 40 cm). Szybkie modelowanie tego typu konstrukcji również umożliwia REX robotools.