Konstruktor budowlany

SebaM5

Cześć,
otrzymałem dzisiaj PB na rozbudowę swojego domu (dom z lat 70 typowa kostka PRL) do akceptacji. I od razu rzucił mi się pewien szczegół. Z obliczeń uprawnionego konstruktora wyszło że SGN jest na poziomie 98%, natomiast ugięcie na poziomie 184%. Ze względu na przekroczenie ugięcia konstruktor zalecił zbrojenie siatką fi6 15x15cm w wylewce lub zastosowania zbrojenia rozproszonego. Czy ktoś może się spotkał z takim rozwiązaniem? Ja nie dokończa jestem przekonany do tego typu rozwiązania (być może się mylę)

Nadmienię że aktualnie warstwy stropu to:
1. podłoga drewniana na legarach
2. strop żelbetowy gr. 10cm
3. Tynk c-w

nowe warstwy stropu:
1. pokrycie podłogi
2. zaprawa cementowa gr. 7cm wraz z system ogrzewania podłogowego
3. styropian 10cm
4. Folia budowlana PE
5. strop żelbetowy gr 10cm
6. Sufit podwieszony

Wiem że konstruktor się pod tym podpisuje ale wole zapobiegać niż leczyć Smile

Chciałem wrzucić rzuty stanu istniejącego i projektowanego ale ze względu że jestem nowym użytkownikiem niestety nie mogę, ale (chyba) mogę wysłać na PW.

Yaro

Ja dobrze rozumiem ? Konstruktor rozwiązuje sprawę tego ugięcia poprzez zazbrojenie tej warstwy nr 2 co wypisałeś, co leży na styropianie ?

Tomasz T.

To nic nie da. Wprost przeciwnie, zwiększamy ciężar podłogi...

SebaM5

Yaro Na to wychodzi że w tym 7cm będzie te zbrojenie. Narazie przeglądam projekt i szukam błędów lub rzeczy które mi się nie podobają. Z racji tego że jestem po budownictwie to coś tam w głowie po studiach zostało. Wydaje mi się nawet jeśli na stary strop wylać beton z tą siatką zbrojoną to chyba by to nic nie dało, a tylko jak napisał Tomasz T. zwiększyło by to ciężar całego stropu chyba że się mylę to mnie poprawcie. Macie jakiś pomysł na to ? nie licząc zmiany konstruktora bo od tego chyba będzie trzeba zacząć Razz

focusdg

Można spróbować podnieść wysokość strefy ściskanej np. poprzez nadlewkę betonową. Trzeba by dobrać pręty, które będą wklejone w strop istniejący a zapobiegną poślizgowi nadlewce. Oczywiście, należy mechanicznie i chemicznie poprawić sczepność tych dwóch warstw.

tokkotai

Hmmm, ten konstruktor to uczył się z płatków śniadaniowych?
Bo ugięcie w płycie 10cm przy przekroczonym ugięciu o 200% nie da się zmniejszyć zbrojeniem zwykłym, co najwyżej można spróbować sprężyć kablami, ale to chyba pryz domkach nie jest zbyt tani sposób.

Yaro

Bo to jest chyba konstruktor ubrań - krawiec.
A i te kable nie pomogą jak chce to ładować w wylewce na styropianie.
SebaM5 tutaj dwie kwestie:
1. zmiana na innego konstruktora, z którym coś sensownego można wypracować już na obiekcie.
Bo w tej chwili jak dla mnie to też trudno, żeby ktokolwiek tutaj cokolwiek wymyślał i drapał się po głowie. Bo jak widzę jakie facet zaproponowął rozwiązanie to ja bym tutaj zaczął od początku, a więc od weryfikacji założeń i obliczeń sprawdzających. Bo tak samo nie pewne jest te 184%, bo może w rzeczywistości to jest 84%, a może 284%.
Dobrze, że wykazałeś się czujnością i coś tam wiesz.
2. Rozwiązanie finansowe sprawy ze starym pseudo konstruktorem.

tokkotai

Napisz skąd jesteś to może jakiś kolega z forum lokalnie się umówi na wizję lokalną i może weźmie do poprawki.

pop3k

Może chodziło mu o wzmocnienie stropu taśmami CFRP?

SebaM5

Yaro Dokładnie tak jak mówisz nie wiadomo czy ta jego wartość 184% jest wiarygodna. Dzisiaj kontaktowałem się z architektem i będę mu wysyłał swoje uwagi, ciekawe co on a raczej jego konstruktor na to powie. Rozważam jeszcze kwestie oddania projektu do innego konstruktora w celu sprawdzenia poprawności wykonanych obliczeń.
pop3k - raczej nie bo zaznaczył w projekcie "projektuje sie zbrojenie siatką fi6 15x15 wylewki na stropie".

Ogólnie jestem z okolic Rybnika, a dokładnie z miejscowości Rydułtowy.

Wieczorem dodam rysunki (bo już będę mógł dodać, a teraz jestem w pracy Very Happy

) - rzut stanu istniejącego i projektowanego z krótkim opisem, może ktoś będzie miał chwilę i wrzuci to jakiegoś programu i będę miał porównanie .

SebaM5

Poniżej wstawiam rzuty stanu istniejącego i projektowany parteru/piętra

Stan istniejący
1. Parter

2. Piętro

Oraz stan projektowany
1.Parter

2. Piętro

Istniejący strop między parterm a piętrem jest zbrojony prętami gładkimi fi12 co 24cm (siatka dołem bez żadnych odgięć) - w starej dokumentacji informacja że obliczenia były prowadzone jak dla schematu płyty wolnopodpartej. W miejscu wyburzonych ścian parteru są zaprojektowane stalowe podciągi 2xdwuteownik zwykły 300 + 2xC240.

Szukałem pomysłu jak poradzić sobie z tym stropem (z założeniem że jest przekroczony SGU) i jedyne chyba wyjście w moim przypadku (nie licząc nowego stropu) to zmiana podłogówki na maty grzewcze. Jak by nie patrząc to ta wylewka robi dodatkowe dociążenie stropu.

Dodatkowo poniżej zamieszczam obliczenia konstruktora:

Tom3k

@SebaM5. Z zamieszczonych przez Ciebie obliczeń statycznych wynika, że przęsłowe momenty charakterystyczne oraz momenty od obciążeń długotrwałych są równe.
Prawdopodobnie projektant do obliczeń ugięć nie przemnożył też obciążeń zmiennych przez współczynniki kombinacyjne PSI, które dla powierzchni mieszkalnych wynoszą 0,70; 0,50; 0,30.
Nie twierdzę, że od razu stopień wykorzystania SGU będzie <100%, ale na pewno obliczone ugięcia będą mniejsze.
Jak już w swoim pierwszym poście pisałeś, nową – projektowaną warstwą jest jastrych cementową gr. 7 cm, który rzeczywiście stanowi duże dodatkowe obciążenie stałe dla istniejącego stropu. Zastąpienie go cieńszą warstwą wykończeniową z matami grzewczymi dodatkowo zredukuje wytężenie stropu oraz co najważniejsze również ugięcia.
Ponadto sprawdź, czy w obliczeniach stropu przyjęto obciążenie zastępcze od ścianek działowych? A także jakiej wartości obciążenie przyjęto? Pewnym rozwiązaniem zmniejszającym ugięcia istniejącego stropu będzie zastosowanie lekkich ścianek działowych na poddaszu.
Dodam na koniec uwagę dotyczącą zamieszczonych przez Ciebie projektowanych warstw podłogi. Pomiędzy warstwą 2 i 3, tzn. pod jastrychem cementowym powinna być folia PE, aby wylewka cementowa nie dostała się pomiędzy łączenia płyt styropianowym. A w przypadku wodnego ogrzewania podłogowego, z praktycznych względów powinna znaleźć się również folia aluminiowa z nadrukowaną siatką.

SebaM5

Dostałem odpowiedz co do mojego stropu:
"zachowane są stany graniczne nośności, a stan graniczny użytkowania przekroczony, to chyba nasz błąd, w takim razie musimy zrezygnować z nowych wylewek i ogrzewania podłogowego, chyba że dołożymy belki stalowe pod każdym stropem w połowie rozpiętości. Możemy też zostawić, Siatka miała za zadanie usztywnić wylewkę tak, żeby każde obciążenia punktowe rozchodziło się bardziej powierzchniowo"
Ze względu że planuje sufity podwieszone jest możliwość wykonania belek stalowych w połowie rozpiętości. Raczej będziemy chcieli iść w stronę tego typu wzmocnienia. Pytanie czy takie rozwiązanie się sprawdzi? Ktoś spotkał się z takim rozwiązaniem?

mind08

Belkami stalowymi można wzmocnić strop, jednak oprócz SGN i ugięć warto zwrócić uwagę na drgania. Możesz sprawdzić czy już występują - poskacz na stropie oraz poproś by ktoś pochodził obok Ciebie. Jeśli jest problem ze znacznie odczuwalnymi drganiami to lepiej iść w belki żelbetowe o ile skala remontu na to pozwala. Wink

Tomasz T.

Zmiana schematu statycznego płyty stropowej (dodatkowe podpora w postaci belki stalowej) wywoła zmianę rozkładu sił wewnętrznych. Nad belką stalową dojdzie do rozciągania górnej powierzchni płyty stropowej. Pytanie, czy jest tam niezbędne zbrojenie?