Konstruktor budowlany

radoslaw.sz · Wysłany: Czw 11:34, 25 Mar 2021 Temat postu:

Zdecydowanie, zamiast wywijać górne w dolne do płyty, wpuść je w dół w ścianę, za pomocą jednej L-ki, do której doprowadzisz dalej siatkę górną na prosto do podpory - zbrojenie górne i tak będzie konstrukcyjne poza podporą. Takie rozwiązanie daje większą gwarancję, że momenty się przeniosą w całości na ścianę i zapracuje to tak, jak tego chcesz. Twoja propozycja spowoduje, że bardzo małe wartości momentów przeniesione zostaną na ścianę - do pełnego utwierdzenia temu dość daleko. Pytanie jakie masz momenty.

tokkotai · Wysłany: Czw 11:41, 25 Mar 2021 Temat postu:

llllllukasz · Wysłany: Czw 11:45, 25 Mar 2021 Temat postu:

radoslaw.sz · Wysłany: Czw 12:32, 25 Mar 2021 Temat postu:

tokkotai · Wysłany: Czw 12:43, 25 Mar 2021 Temat postu:

llllllukasz · Wysłany: Czw 22:14, 25 Mar 2021 Temat postu:

radoslaw.sz · Wysłany: Pią 9:01, 26 Mar 2021 Temat postu:

Nie mieszałbym ze sobą, tak zupełnie bezrefleksyjnie, tych dwóch rozdziałów. W mojej ocenie, rozdział dotyczący rozwiązywania miejsc szczególnych naroża, odnosi się do szczególnie obciążonych elementów typu rama, gdzie zachodzą dodatkowe zjawiska związane ze wzmocnieniem naroża również z uwagi na ściskanie betonu, itp. inne siły, inne proporcje gabarytów elementów.

Twoja sytuacja jest zadaniem typu nazwijmy to "obrotowego" - masz do czynienia z dwoma cienkimi elementami i jeden chcesz zakotwić w drugim. I teraz nie twierdzę, że pętle nie przenoszą żadnych momentów, ale jest to raczej ograniczone do połączenia co najwyżej podatnego, o ograniczonej sztywności, moim zdaniem dalekiej od pełnego utwierdzenia na momenty rzędu 100 (oczywiście wszystko zależy od gabarytów). Sposób radzenia sobie z dużymi momentami i pełnym utwierdzeniem bardziej odzwierciedla przytoczony przykład ścian oporowych z podręcznika, gdzie tam ewidentnie widać lagę wypuszczoną ze stopy uciągloną ze zbrojeniem ściany i takie podejście powinieneś zastosować u siebie. Natomiast ukośne zbrojenie jest żeby zapobiegać powstaniu i propagacji rysu w narożu, co w przypadku ścian oporowych ma duże znaczenie, z uwagi na kształt elementu. W stropie nie wiem czy ma to duże znaczenie, bo wystarczy, że zakotwisz się w ścianie poniżej, a odpowiednie zbrojenie ze ściany na dole będzie wypuszczone do ściany u góry. I choć dodanie tego pręta ukośnego na pewno by poprawiło dodatkowo sztywność węzła, w stropie mogłaby wyglądać co najmniej dziwnie Smile

I tak na podsumowanie, kształt zbrojenia w węźle wprost uzależniony jest od sił i gabarytów, bo żeby nie było, małe ściany oporowe można zbroić pętlami, tak samo jak niskie i względnie grube ściany piwnicy w powiedzmy grubszej niż ściana płycie. Gdy jest mały moment, to i pętla sobie poradzi, ale jak masz duże momenty, cienkie elementy i chcesz mieć pewność sztywności węzła, trzeba kotwić się "wprost".

Popatrz też na to zagadnienie pod kątem długości zakotwienia - w pętli masz długość zakotwienia "stropu w ścianie" równą grubości ściany pomniejszonej o otulinę. Czy to wystarczy do przeniesienia sił w zbrojeniu od momentu 100? Hmm, no nie wiem Wink

radoslaw.sz · Wysłany: Pią 9:08, 26 Mar 2021 Temat postu:

llllllukasz · Wysłany: Pią 9:52, 26 Mar 2021 Temat postu:

Dzięki za odpowiedź. Na czuja też bardziej do mnie przemawia opisany przez Ciebie mechanizm.

Problem w tym, że Prof. Starosolski nic nie wspomina, że zbrojenie pętlowe jest jakkolwiek gorsze. Powołuje się na badania gdzie wykazują raczej wysoką sprawność takich węzłów, bez jakichś szczególnych obwarowań dla węzłów płytowych. Dlatego zastanawiam się czy mimo wszystko ktoś stosuje i jest zadowolony Smile

tokkotai · Wysłany: Pią 9:53, 26 Mar 2021 Temat postu:

Uzo · Wysłany: Pią 11:25, 26 Mar 2021 Temat postu:

llllllukasz · Wysłany: Pią 11:38, 26 Mar 2021 Temat postu:

radoslaw.sz · Wysłany: Pią 11:52, 26 Mar 2021 Temat postu:

Wszystko moim zdaniem rozchodzi się o niuanse, ale nie chciałbym tutaj wchodzić w polemikę z prof. Poza tym, w murze oporowym na rysunku zobacz, że pętla jest pokazana nie do końca jako pętla, tylko pręt odginany o odpowiedniej średnicy gięcia i praktycznie cała pętla jest zakotwiona w stopie. W stropie tego nie uzyskasz, chyba, że masz ścianę grubości co najmniej pół metra albo zbrojenie gęsto do tego stopnia, że wymagana długość zakotwienia jest mocno zredukowana.