Konstruktor budowlany

focusdg

Czy ktoś może podzielić się doświadczeniem w obliczaniu stropu ze skosami w programie do płaskiej analizy np soldis, abc płyta czy pl win? Nie wiem jak odpowiednio zamodelować usztywnienie na połączeniu płyty skośnej i poziomej, może w tym miejscu należy wprowadzić jakąś podporę sprężystą?

majster stefania

hej, ja miałam przypadek tarczownicy dachowej żelbetowej w kształcie "M". Policzyłam jako belkę załamaną w planie. Przyjęłam na podporach nieprzesuwne podpory i obciążyłam reakcjami z tej belki ściany.
Kąt nachylenia był 30 stopni.

majster stefania

kiedyś miałam część stropu załamanego pod kątem 5 stopni, ale wtedy tylko ukształtowałam zbrojenie, nie rozpatrywałam tego już dokładniej.

focusdg

Chodzi mi o tzw. "trumnę". Mam teraz przypadek takiego stropu pod dachem czterospadowym w dodatku z facjatkami. Poza ścianami zewnętrznymi nie mam go w środku czym podeprzeć - ścianki działowe na poddaszu są w innych miejscach niż na parterze. Myślałem o policzeniu tego w soldisie tylko nie wiem jak wprowadzić usztywnienie na załamanych krawędziach.

Dywan

Miałem ostatnio taki temat, gdzie strop to był trójkąt i dalej prosty odcinek, czy od podpory 30stopni w górę, potem 30 stopni w dół i dalej 6m prosto. Zamodelowałem sobie taki wycinek zwykłą beleczką. Dla mojej geometrii róznica w momentach była na poziomie 5%. Różnica większa była natomiast w siłach normlanych, czyli dla beleczki prostej 0, dla pogiętej juz kilkadzieisąt kN/mb, ale zasadniczo przy podporze nieprzesównej. Dla przesównej naturalnie 0, a miałem sporo usztywnień to śpię spokojnie. Kiedyś bawiłem się w takie analizy w Robocie, ale już nie mam licencji. Wtedy wychodziło mi, że (zaznaczam tych projektów co wtedy robiłem) wszelkie takie załamania raczej pomagały. Miałem np spory strop w kształcie prostokąta, przełamany po przekątnej. Wychodził na jakimś zbrojeniu minimlanym (stoi już kilka dobrych lat).
W modelowaniu zbrojenia trzeba tylko pamietać jeszcze o przekątniowym.

focusdg

Wiadomo, że dla tzw. "trumny" wskaźnik wytrzymałości na zginanie jest dużo wyższy niż dla prostokąta o takiej samej rozpiętości, tylko jak to uwzględnić w programie, który liczy w stanie płaskim.

majster stefania

Może zrób superpozycje: najpierw policz wszystko na płasko, tylko długości płyt w rozwinięciu oczywiście.
A potem, spróbuj zrobić to jako belkę załamana w planie i wyznacz siły normalne i dołóż zbrojenie do tego z płyty. Będziesz miał M plus N. Myślę, że będzie trochę przezbrojone, ale innego pomysłu nie mam.

focusdg

Na płasko to nie takie proste w moim przypadku. Jak wspomniałem, strop jest pod dachem wielospadowym (powiedzmy, że czterospadowym) i skosy stropu odpowiadają nachyleniom dachu, dodatkowo są w nim dwie facjatki umieszczone względem siebie pod kątem 90st (w rzucie dachu) i do tych facjatek będą dochodziły płaskie odcinku stropu.
Tak wygląda rzut dachu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Myślę, żeby wprowadzić jakieś podatne podpory w miejscach załomów stropu tylko nie wiem jak określić ich podatność.
ps.
co ciekawe, rozwiązanie bardzo często stosowane w domkach jednorodzinnych a w literaturze fachowej chyba się z tym nie spotkałem, niby jest to jakiś zbitek tarczownic ale one z założenia mają trochę inaczej pracować.
ps2
a może w linii załomów wprowadzić dodatkowe żebra? w postaci belek teowych uwzględniając ich współpracę z płytą? Chyba od takiego modelu zacznę.

radoslaw.sz

Ciężko to ugryźć w jednoznacznie w 2D, może nie doczytałem, ale jaki jest kat spadku, nigdzie tego nie widzę. Ja bym policzył tak jak pisze stefania. Płytę płaską opartą po obwodzie, potem beleczka 2D zalamna w planie, pewnie zrobiłbym to w obu kierunkach i jakoś usrednial zbrojenie w zalamniu.

focusdg

Nachylenie to 40st. Spróbuje w soldisie w module płyta, wrzucę po krawędziach jakieś beleczki i zobaczę co z tego wyjdzie. W prostszych przypadkach liczyłem to jako ramę o zadanej grubości i szerokości 1,0m czyli trochę jak dla płyty jednokierunkowo zbrojonej.
Zastanawiam się jeszcze nad tym, żeby w miejscu połączenia dwóch sąsiadujących płyt skośnych i płyty poziomej wprowadzić podporę punktową z możliwościową przemieszczeń.

absur

Kilkunastokrotnie zdarzyło mi się projektować zbrojenie dla stropu skośnego.
Przedostatni przypadek był taki, że na poddaszu nie miałem żadnych ścian nośnych. Na szczęście dom był niewielki a kąt nachylenia 40st. Z obliczeń wyszły mi dość duże siły poziome na ścianki kolankowe. Zrobiliśmy porządne trzpienie od samych fundamentów a strop nad parterem działał jak tarcza ograniczająca przemieszczenia tych trzpieni. Liczyłem to w AxisVM jako powłokę. Strop już rozszalowany i stoi Wink

focusdg

No niestety nie mam na razie axisvm.... Czy w wersji "Mała firma" dałoby się taki strop policzyć? Na razie próbuję w soldisie

cajmer

Bez modelu 3d bym do tego nie podchodził. Jak na moje to gra nie warta świeczki, zbyt skomplikowany ustrój się robi.

Jak bym już musiał to liczyć ... uprość, wyszukać układy ram, obciążyć ramy a pomiędzy ramami rozpiąć cienkie płyty. Ewentualnie gdzie sie da to uproscić płyty i zrobić główny"kształt" skosów jak dla układu po prawej stronie, a "nadbudowę" z lewej wykonać w drewnie.

focusdg

Inwestor chce takiego stropu i już. Przecież takie konstrukcje stoją a często są robione byle jak. Jakoś muszę to rozkminić...

cajmer

Stoją i już, ale nie sądzę że w takiej geometrii. Ten dach jest skomplikowany nawet jak na drewniany. Mam nadzieję że zostało to odpowiednio wycenione:-)
Jakieś podparcia w kalenicy może porobić? Jakieś słupki czy coś?