Konstruktor budowlany

focusdg

Dach będzie raczej jętkowy - rozpiętość 8,5m to nie tak strasznie. Założyłem, że stop nie będzie przenosił obciążenia z dachu. Wstępnie ugięcia nie wyszły najgorsze ( to w stanie nie zarysowanym):
[link widoczny dla zalogowanych]
W miejscach załomów wprowadziłem belki 20x30cm, które moim zdaniem odpowiadają rzeczywistej pracy takiej konstrukcji.

absur

rysbud

Odkopię trochę temat. Właśnie mam projekt w którym muszę wykonać strop lany ze skosami na poddaszu. Mam dość skomplikowany budynek w którym jest dach wielospadowy połączony z dachem dwuspadowym ściętym na końcu. Za bardzo nie wiem jak wybrnąć z tego konstrukcyjnie, gdzie zrobić podparcia tego stropu w środku jego rozpiętości czy na ścianach lub belkach nośnych. Czy wykonywać belki ukryte w narożach skosów i ścianach facjatek?
Dodatkowo uczę się Axisa i jeśli modelowanie jako tako mi idzie to już wymiarowanie tej konstrukcji żelbetowej jest dla mnie wielką sztuką. Czy ma ktoś jakieś materiały które były by mi pomocne?

Dywan

Takie załamania generalnie pomagają i w nośnosci i w ugięciach. Tak generalnie, choć pewnie są wyjątki. Jak zrobisz model całości to spróbuj sobie zamodelować takie wycięte pasma środkowe szer. powiedzmy metr, odpowiednio obciążyć i wykonać model jako ramę. Będziesz miał ~obraz podobny. Wtedy moze łatwiej będzie określić gdzie przydała by się podpora. Ale z grubsza to będzie jak dla stropu płaskiego. Zwróć też uwagę jaką masz podporę - murowana czy ściana żelbetowa? Czy jest strop jako ściąg. Czy nie zrobić modelu (jak nie ma ścian żelbetowych) raz z podporą przesuwną, raz nieprzesuwną i zrobić obwiednie zbrojenia. Możesz wrzucić jakiś rysunek tego stropu?
Musisz też zwrócić uwagę na te załamania i zbrojnie przekątniowe, długość zakotwienia w strefie rozciąganej. Przy zaginaniu lepsze oczywiście #8 czy #10 niż #16. Po prostu gęsto. A na rysunku szalunkowym był podał wszelkie możliwe wymiary, wtedy na budowie będzie łatwiej i nie będą dzwonić Wink

rysbud

[link widoczny dla zalogowanych]

Wrzucam rzut stropu w którym ddatkowo okapy mam na różnej wysokości. Dodatkowym problemem przy projetkowaniu podpór pod strop mam taki że budynek projektuje dla dwóch rodzin z klatką schodową na środku i mam ograniczone możliwości ustawiania ścian. zostają mi nadciągi w stropie które przejmą obciążenia ściany i stropu.

Chciałem zrobić to na modelu 3D bo tak wydaje mi się najbezpieczniej ale dodatkową trudnością jest że dopiero poznaje program i nie umiem zrobić rzeczy które bym chciał. Najlepszy dla mnie jest taki SPECBUD bo wrzucam dane i dostaję wynik zbrojenia jakie mam zastosować.
I tak myślałem dawać #8 bo widziałem projekt z rozstawem co 12,5cm i dążę też do podobnego wyniku. W weekend będę dalej kombinował może dojdę do perfekcji.

cajmer

Tutaj trzeba do współpracy brać ściany nośne na poddaszu, a jeśli jest ich mało to nawet zamieniać działowki na nośne.

wojtas0wk

Zastanawiam się nad jedną rzeczą w skosach żelbetowych. Czy jest szansa uzyskać 100% sztywny węzeł w miejscu załamania płyty. Wtedy teoretyczne nie byłoby siły rozporu od płyty przekazywanej na ścianki kolankowe, a może nawet taka płyta mogłaby przenieść pewną część siły rozporu od konstrukcji dachu (np. jętkowego)?

focusdg

Dywan

Jeżeli jest blokada przemieszczenia to jest reakcja. Nie ma niczego idealnie sztywnego. Projektujesz z materiałów, które mają swoje EJ inne od nieskończoności. Co do węzłów w żelbecie to polecam przeczytac materiały z konferencji prof. Starosolskiego cicer cum caule. Można za pare dyszek kupić na archmedia.pl.

bobson

Również mam teraz projekt domu ze skosami. Problemem jest strop o wymiarach 6x7m na ścianie kolankowej o wysokości 130cm. Miał ktoś podobny przypadek? Jaką grubość stropu przyjąć oraz w jaki sposób usztywnić ściany kolankowe (słupy żelbetowe, czy może cała ściana żelbetowa?). Czy kotwienie słupów lub ściany w poniższym stropie o grubości 20cm jest poprawne, czy lepiej dodatkowo robić słupy od poziomu fundamentów?
Piętro niżej mam również taki strop ale już na płasko, przyjąłem grubość 20cm oraz zbrojenie prętami fi12 w siatce co 15cm, czy ma to racje bytu? Mam dwa takie stropy: nad piwnicą (obciążenie samochodami 2,5kN/m2) oraz nad parterem (1,5kN/m2).
Jeżeli chodzi o stropy płaskie to obliczeniowo wychodzi ok, jednak są to duże rozpiętości i szukam kogoś bardziej doświadczonego Smile

Jeśli chodzi o strop ze skosami to szukam podpowiedzi, bo pakiet Specbud nie daje rady...

absur

Do stropów skośnych przydaje się program 3D, wtedy dowiadujesz się czy a jeśli tak to jakie parcie poziome jest na ściany kolankowe. Parę razy modelowałem w Axisie takie skośne stropy. Dla niewielkich rozpiętości można zrobić układ bez podpór poziomej płyty z tym, że wtedy są spore siły poziome na ściankę kolankową. W takich przypadkach robiłem trzpień od ławy fundamentowej bo z reguły robię stropy 15-17 cm i nie wiem jak zachowałby się taki węzeł "strop- trzpień". Na pewno przy grubych stropach można byłoby przyjąć zamocowanie. Nie sprawdzałem tego bo tak jak wspomniałem w takich sytuacjach robię dwa- trzy trzpienie od ławy.
Nie wiem co to za budowa ale nie zakładałbym, że komuś na budowie zechce się robić całą ścianę kolankową z żelbetu. Po prostu jest to niewygodne i przy mniejszych budowach (domki) trzeba się liczyć, że wykonawca nie zechce tego zrobić i będą Cię męczyć żebyś się zgodził na zmianę.

bobson

A jak rozwiązać połączenie takiego stropu ze skosem ze słupami (poprawne zakotwienie prętów górnych płyty oraz kumulacja naprężeń w strefie połączenia płyty ze słupem)? Projektować wyższy wieniec np. 50cm i połączenie wieńca ze słupem, czy zwykły wieniec a pręty ze słupów zakotwić bezpośrednio w płycie?
Zrobiłem model jako rama i dobrze to wygląda, ale zastanawiam się nad tym połączeniem.
Projekt to domek jednorodzinny

majster stefania

absur, ja Cię przepraszam, ale co to znaczy , że wykonawcy nie będzie się chciało zrobić?
Budowa lubi dyskutować, ale akurat w tej kwestii nie odpuściłabym i zrobiła całą ścianę żelbetową Smile

Wieniec musisz tak zaprojektować aby przeniósł zgninanie od parcia z dachu(stropu) jeśli takie występuje.

Jeśli już chcesz koniecznie iść w tym kierunku to zrobiłabym jak piszesz wieniec obniżony, z niego wypuściła jedno ramię strzemion w strop i odwrotnie, strop wpuściła w wieniec, ba, nawet z jakimiś pętlami. Pręty słupa wprowadzałabym w dach ale tak aby w tym miejcu było zbrojenie na zakład z prętami satropu/dachu które można wpuścić w trzpienie. Czyli tak jakby kotwić nawzajem.

Domek, nie domek, musi być ok Wink

latexowy

Powiem jak ja do tego podchodzę. Wynika to zarówno z podejścia dwóch biur projektowych, w których pracowałem, jak i mojego własnego doświadczenia projektowego oraz z pracy na budowie (w trakcie studiów i w liceum, kiedy tylko mogłem pracowałem na budowie i zbroiłem parę sarkofagów).

Ogólne założenie przyjmuję takie, że strop nad poddaszem (sarkofag) opiera się przegubowo na ściankach kolankowych. Wienie przejmuje rozpór z sarkofagu na słupki (trzpienie) ścianki kolankowej. Rozstaw tych słupków zależy od tego, ile zbrojenia w nich wychodzi i czy da się to zbrojenie zakotwić w stropie nad parterem.
Kształtowanie zbrojenia: Z sarkofagu wpuszczam na tyle ile się da w wieniec ścianki kolankowej (mamy przegub więc na moment 0,15*Mmax). Wieniec zbrojony na rozpór, a że słupki zazwyczaj są gęsto to wystarcza zazwyczaj 4#12. Zbrojenie słupków (trzpieni) scianki kolankowej odgięte górą w wieniec i dołem w wieniec. Przy bardzo dużych rozporach i przy stropach innych niż monolit robię pętelkę dookoła wieńca i wpuszczam w strop.

Wieniec ścianki kolankowej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zbrojenie trzpienia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Obliczeniowo:
Dwa podejścia:
1. Model "płaski". Wycinek szerokości 1,0 m modelowany jako rama płaska na kilka sposobów. W przypadku braku podparcia stropu w środku jest to trapez bez podstawy oparty na:
a. podpory przegubowe nieprzesuwne
b. jedna przesuwna i druga nieprzesuwna
c. słupkach (trzpieniach) ścianki kolankowej połączonych "sztywno" z sarkofagiem. słupki utwierdzone w stropie poniżej
d. słupkach (trzpieniach) ścianki kolankowej połączonych "sztywno" z sarkofagiem. słupki przegubowo ze stropem poniżej
e. słupkach (trzpieniach) ścianki kolankowej połączonych "przegubowo" z sarkofagiem. słupki utwierdzone w stropie poniżej

Wszystkie te modele służyły do wyznaczenia sił w stropie, ale tylko pomiędzy podparciami, a nie w miejscu łączenia z wieńcem i trzpieniem. Chodzi o momenty max i min w sarkofagu.
A modele c-e do obliczenia trzpieni. Jeśli zbrojenia wychodziło mało to modyfikowałem model tak, żeby rozrzedzić słupki (trzpienie) na zasadzie, że szerokość wyciętego pasma = rozstaw słupków i dodatkowo obciążenie*rozstaw słupków.
Wszystkie te modele, po wyłączeniu ciężaru własnego słupków, przyjmuję do sprawdzania reakcji pionowych na ścianę. Szczególnie przydatne w przypadku płyt dodatkowo podpartych ścianami wewnętrznymi, gdzie rozbieżność pomiędzy wszystkimi modelami może być różna.
Wiem że model d nie współgra z moimi wstępnymi założeniami, ale on jest tylko dla zobrazowania różnic. Taki model porównawczy.

2. Model "3D". Dawniej modelowałem to w Robocie, teraz w Advance Design. Przestrzenny model stropu oparty przegubowo na ścianach. Porównywałem wtedy momenty i siły z modelem płaskim i zazwyczaj wychodziło w 3D mniej zbrojenia niż na płasko. Jak miałem czas i siły to modelowałem też trzpienie, a jak nie to sprawdzałem tylko rozpór. No i mogłem sprawdzić gdzie potrzebuję dozbroić płytę, szczególnie w przypadku lukarn, otworów na okna, załamań przy cztero- i wielospadach.

Tak wygląda moje podejście do tematu, służące maksymalnemu uproszczeniu i przyspieszeniu obliczeń.

A to co wykonawcy wyczyniają to inna bajka.

P.S. Tak wygląda samowolka na budowie. Siatka zbrojeniowa tylko dołem, brak podkładek pod zbrojenie, brak wieńca i BRAK TRZPIENI ŚCIANKI KOLANKOWEJ. Te czerwone plamy to zabezpieczenie antykorozyjne wymyślone przez wykonawcę.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zdjęcie gdzie jest otynkowana ściana przedstawia miejsce oparcia sarkofagu na ścianie jakieś 2 lata po wybudowaniu budynku.

absur