Konstruktor budowlany

piotrm

Ostanio głosno o nowym stropie firmy KONBET, nawet medale dostał złoty medal na targach Poznanskich. No wszystko ładnie, tylko ten produkt wygląda dokładnie jak zwykłe płyty kanałowe. Owszem są róznice, ciensze plyty zaledwie 15-20cm, mniej ważą, wszystko to dzięki zastosowaniu technologi strunobetonowej, niby montuje ich 2 ludzi w 2 godziny 100m2 itd.
Czyli same oszczędności i na materiale i na robociźnie, ale jak sie porówna ceny to normalnie człowieka zwala z nóg. Płyty SMART są 2 razy droższe niż zwykłe płyty kanałowe (około 160zł/m2 w stosunku do 80zł/m2). Jaki jest sens produkowania czegoś co niby tańsze a jednocześnie droższe. Że dzwig z hdsu, ale dziwg zwykły to nie kosztuje majatku wynajęcie na jeden dzień (około 1000zł)
No i za to w tym kraju daje się medal, ale być może to dlatego że firma z poznania a wiec na zasadzie "każda sroka swoje piórka chwali".
No ale chciałem się zapytać fachowców z branży może się czegoś niedopatrzyłem.
Jednak jak na razie to wolę chyba mieć te kila tysiecy więcej w kieszeni i grubszy, cięższy strop, niż mercedesa pod nogami Rolling Eyes

A

KAM

Liczba medali nie swiadczy na ile dobry jest produkt, tylko iz zwrocil czyjas uwage. To na ile to rozwiazanie przyjmie sie na rynku bedzie widac po ilosci obiektow wykorzystujacych te technologie.

Krotka analiza bazujac na zeletach podanych na stronie producenta
[link widoczny dla zalogowanych]
1. Uwazasz ze czas to pieniadz? - dwoch ludzi do montazu to raczej przesada, gdyz do przytrzymania paneli do tego bez podnosnika/dziwgu nikt tych paneli nie zamontuje. Wiekszy klopot jak bedzie trzeba zamontowac strop drugiego pietra lub panele oddalone od drogi o np 30m. Dla porownania: Strop drewniany bardzo szybko zamontuja dwie osoby bez podnosnika i to nie tylko na parterze ale na dowolnej kondygnacji.
2. Szukasz oszczednosci? - Jak sam zauwazyles cena zaskoczy niejednego kupujacego przed zamowiniem. Dla porownania: strop drewniany nie potrzebuje rzadnego betonu a meterial jest duzo tanszy
3. Niska masa wlasna- 260kg/m2 dla jednych to malo dla innych nie do zaakceptowania Dla porownania: stropy drewniana bez problemu waza 30% tej nowosci
4. Unikalna modulowosc- dla jednych rewalacja dla innych ytrapienie nie dajace jakichkolwiek mozliwosci na zmiany. Koszt z pewnoscia duzo wzrasta gdyz bryla odbiega od modularnych wymiarow i nalezy 'sztukwac' stropy korzystajac z innych technologii Dla porownania: Stropy drewniane daje prawie niegraniczone mozliwosci przy zmianie ksztaltu a przyciecie belek stropowych to kwestja minut
5. Wysokie parametry wytrzymalosciowe - Tutaj mozna rowniez polemizowac. Nasuwa sie pytanie dla jakiego klienta sa te stropy przeznaczone. W budownictwie jednorodzinnym obciazenie zmienne 5kN/m2 to i tak bardzo duzy zapas. W pierwszym momencie patrzac na zdjecia i opis porownawczy do stropu Terriva sugerowal iz sa rozwiazaniem dla klientow indywidualnych. Dla porownania: strop drewniany bez problemu mozna zastosowac bezproblemowo przenoszac obciazenia zmienne z budownictwie jednorodzinnym i nie tylko.
6. Wysoka izolacyjnosc akustyczna: Tutaj rowniez mozna polemizoawac Dla porownania: dobrze zaprojektowana izolacja akustyczna z welny mineralne pomiedzy belkami drewnianymi z pewnoscia zapewni komfort uzytkownikom
7. Niska promieniotworczosc - przy stropach z betonu zaleza na ile promieniotworcze jest kruszywo. Dla porownania: stropy drewniane moga wykazywac ten problem gdyby materail byl scianany np. w okolicy Czarnobyla

Piszac o stropie drewnianym mialem na mysli taki w ktorym belki sa rozmieszczone co min400-max600mm aby zredukowac ich wymiary.

Czyzby strop drewniany byl HITEM?

Nie ma stropow idealnych .

piotrm

No racja drewno może być i dobre, tylko ochrona pożarowa gorsza, no i sztywność marna, nie lubię osobiście jak się kołoszy wszystko jak sie stąpa albo skacze.
Ale wąznym parametrem jest jednak cena strop SMARt osobiście uważam za kompromitację przy cenie dwukrotnie wyższej od odpowiednika w postaci zwykłej płyty kanałowej. Zaintereswały mnie stropy gęstożebrowe z władem styropianowym ale niestety drogie to bo jak zza m2 styropianowej wkładki płacić 90zł to rozbój w biały dzień. Zaintereswałem sie czy może wkłady HDPE są dopuszczalne i czy tansze aby nie będzie. No i owszem stosuje sie , miedzy innymi stadion narodowy skorzystał z technologi kulowych wkładów HDPE celem obnizenia masy stropu.
[link widoczny dla zalogowanych]
No jak bąbelkowe wkłady , to być może i rurowe mozna,
Zastanawiam się tez dlaczego nie robi się stropów ala monolityczne na bazie gęstożebrowego stosując zamiast pustaków np. płyty podobne do chodnikowych grubości jedynie powiedzmy te 2 cm aby tylko ciężar betonu utrzymał , a następnie zbrojenie kratownicowe poprzeczne, i to zalac z gruszki i mamy super monolit za małe pieniadze cienki na 15-20cm.
Być może inny tanszy materiał by sie znalazł zamiast tych płyt który jeszcze bardziej by obnizył koszty.
Zastanawiam się nad płyta OSB, którego m2 kosztuje naprawdę grosze, ale czy jako zamiennik za pustaki w gestożebrówce to by zdało efekt? I Robimy monlit kratownice z prętów zbrojeniowych poprzecznych i wylewamy warstwę nadbetonu. Trzeba by przeliczyć jakie obciązenia wytrzyma płyta OSB jako szalunek tracony, czy wystarczy dla 15 cm nadbetonu. Niby francuzi maja swojego RECTORa, ale to cholernie drogie
te ich szalunki tracone, a OSB tanie w miarę 24zł/m2 18mm, 10mm może wystarczyłoby i jeszcze taniej by było , co przy styropianowym wypełnieniu 4 razy tansze.
[link widoczny dla zalogowanych]
Co sądzicie panowie o tym rozwiązaniu? Obnizyć cene za strop do poziomu ponizej 80zł m2 i przy jednoczesniej prostocie montażu, to byłby hit rynkowy , a nie jakis tam strop SMART za cięzkie pieniadze.

piotrbu (Piotr Buśka)

Stropy gęstożebrowe skrzynkowe z szalunkiem traconym zbijanym z desek były popularne w latach 50-tych. Jak masz robociznę za darmo, to polecam.
Takie "płyty chodnikowe" są dostępne jako akcesoria stropów gęstożebrowych półprefabrykowanych. Cały strop gęstożebrowy niesprężony gr. 15cm zrobiony z czegoś takiego nadawałby się tylko na małe rozpiętości. Wygooglaj sobie też hasło "strop filigran".
Aha i pamiętaj, że strop to nie tylko podłoga ale również sufit.

piotrm

piotrbu (Piotr Buśka)

Jasne, jasne;]

KAM

piotrm

KAM

Zmieniasz zupelnie temat. Piszac o stropach drewnianych nie mialem na mysli budownictwa z poprzednich epok.

Nie ma problemu aby polozyc plytki nad stropem drewnianym.

piotrm

formi

Piotrm
strasznie ostatnio zaśmiecasz forum kompletnymi bzdurami. Masz ponad 130 wypowiedzi a przeczytanych tylko 12 tematów. To jest forum konstruktorów budowlanych a z tego co kojarzę to takowym nie jesteś więc trochę przystopuj z tym wymądrzaniem się w każdym temacie;)

Koniec offtopu z mojej strony.

piotrm

piotrm

MaverS

płyty kanałowe ze zbrojeniem sprężonym typu SPK lub (SMART) w stos. do tradycyjnie zbrojonych mogą mieć mniejszą grubość przy tej samej rozpięości.

System SMART "nadrabia" mniejszą robocizną i szybszym czasem wykonania w stos. do np. TERIVA lub monolitycznych.

Nie zawsze "system gospodarczy" jest tańszy od nowszych systemów (może do małych obiektów jak domki, ale tu czas wykonania czasem ma mniejszą rolę). Częściej decyduje też czas wykonania danej pozycji, w szczególności dla dużych obiektów (budynki wielorodzinne lub publiczne obiekty), stąd b. często korzysta się wtedy z prefabrykacji.

mkprojekt

I tak musisz podstęplować belki prefabrykowane tak jak w stropie gęstożebrowym. Jak chcesz zamocować płytę OSB?
10cm na monolit to zdecydowanie za mało ze względu na ugięcie.