Konstruktor budowlany

burczynski

Czy ktoś wie czy da się, a jeśli tak, to jak na budowie podczas wylewania kontrolować grubość nadbetonu w stropie 2K w sytuacji, gdy zakładam podniesienie wykonawcze prefabrykatu rzędu 20mm? Strop będzie wieloprzęsłowy, w każdym polu oparty na 4 krawedziach. Wymiary pojedynczego pola to ok. 6x14m. Z góry dziękuję za odpowiedź.

Markus

Da się kontrolować, choć jest to dość kłopotliwe. Sam robiłem nie tak dawno strop o rozp. około 11 m z podobnym podniesieniem. Najlepiej do tego zaangażować dodatkowo obsługę (kontrolę) geodezyjną w trakcie samego betonowania. Co oczywiste największym problemem jest uzyskanie założonej grubości betonowanego stropu w przęśle - bo samo podniesienie deskowania to nie problem.

burczynski

No tak, ale nie za bardzo potrafię sobie to wyobrazić, a na budowie nie widziałem betonowania w sytuacji, gdy górna płaszczyzna świeżej mieszanki ma być ułożona z wybrzuszeniami tak, jak wynika to z podniesienia wykonawczego spodu prefabrykatu.

stanislove

Problem, który poruszasz jest bardzo ciekawy, a za razem bardzo praktyczny. Trochę się ostatnio interesowałem, co prawda z innych przyczyn, ale pewne wnioski myślę, że są takie same.

Musisz pamiętać, że za pomocą wstępnego ugięcia niwelować powinno się wyłącznie ugięcia od obciążeń stałych (a najlepiej tylko od ciężaru własnego). Jest to związane właśnie z problemem, który poruszasz - tzn. trudnościami w wykonawstwie.

Zaleca się, aby wstępne ugięcie nie przekraczało wartości ugięcia, którą wywołują 2/3 ciężaru własnego. Wtedy w czasie wylewania płyta zacznie uginać się pod własnym ciężarem i grubość wykonanego elementu powinna z dobrym przybliżeniem odpowiadać grubości projektowanego elementu.

burczynski

Jeśli strop 2K miałby się ugiąć podczas betonowania, to po pierwsze wymagałoby obniżania podpór montażowych od razu po wylaniu mieszanki, a po drugie wtedy stosowanie podniesienia wykonawczego całkowicie mijałoby się z celem, ponieważ niezwiązana mieszanka zupełnie nie współpracuje z prefabrykatem. Po ugięciu w czasie betonowania dostajemy to samo, co przy ułożeniu prefabrykatu od razu poziomo.

mkprojekt

Jak dla mnie nie ma możliwości wykonania strzałki odwrotnej gdyż nadbeton podczas układania jest zawibrowywany łatami przez co jest on praktycznie w poziomie. W takim przypadku w środku rozpiętości strop miałby o strzałkę odwrotną mniejszą grubość.

Elementy żelbetowe mają swoją tolerancję wymiarową podczas wykonywania które są rzędu rozpatrywanych tu strzałek odwrotnych dlatego też myślę że na budowie jest to niewykonalne. Żelbet to nie stal którą można sprefabrykować i swobodnie nadawać kształty.

burczynski

Tutaj np. znalazłem, że jest możliwość nadania strzałki odwrotnej w stropie filigran.

[link widoczny dla zalogowanych]

stanislove

ryba

stanislove, jakoś wydaje mi się że filigrany praktycznie zawsze trzeba podpierać, przecież nie piszemy o stropach rozpiętości 1,5m bo wtedy nie ma sensu strzałka ugięcia.

Jeszcze mało widziałem ale jak dotąd nie zdarzyło mi się spotkać geodety na zwykłym stropie w trakcie betonowania (na szalunku oczywiście), za to wielokrotnie widziałem gościa który mierzy głębokość ułożonej mieszanki (do deskowania) przy pomocy odpowiednio wygiętego pręta. To samo można robić na prefabrykowanych płytach, układam, reguluje podpory sprawdzając niwelatorem i układam nadbeton wszędzie jednakowej grubości. Problemy będą gdy płyty są wykonane niechlujnie i mają różne grubości.

mkprojekt, chyba trochę przesadziłeś. beton nawet wibrowany nie zachowuje się jak woda, zapewniam że przy tak niewielkim spadku nie ma problemu z nadmiernym spływaniem mieszanki.

burczynski

Osobiście projektowałem kiedyś stropodach żelbetowy o nachyleniu 18 stopni do poziomu i wykonawca bez większego problemu zabetonował taki element. Nie jest więc problemem spływ mieszanki, tylko techniczne możliwości uzyskania w miarę jednolitej grubości stropu filigran na budowie. Można oczywiście założyć, że grubość projektowa ma być uzyskana w środku przęsła. Wtedy nad podporą dostaniemy grubość teoretycznie większą o wartość przeciwstrzałki, ale o tyle samo zwiększamy otulinę zbrojenia. Z grubsza rzecz biorąc dla momentów podporowych nie ma to dużego znaczenia (zwiększenie otuliny z jednoczesnym zwiększeniem grubości stropu z grubsza się niwelują). Dokładamy wtedy jednak nieco obciążenia nieuwzględnionego w obliczeniach. Po prostu pierwszy raz praktycznie zetknąłem się z problemem strzałki odwrotnej z filigranach i nie do końca wiem jak to wygląda praktycznie. Jak widzę jednak sprawa wcale nie jest aż tak błaha, jak mi się wydawało.

ryba

A jak robi się ujemną strzałkę na zwykłym stropie monolitycznym ? Czy nie można zrobić tego samego na filigranach ?

mskora

Apropo podpór to właśnie sobie obejrzałem zdjęcia stropów prefabrykowanych , jak ktoś chce mogę podesłać , fakt że są to stropy sprężone ale nie mają żadnych podpór montażowych rozpiętość jest około 14 m . Są montowane chyba bez strzałki odwrotnej.

mskora

Jeszcze jedno wydaje mi się że ukształtowanie stropu z delikatną górką nie wymaga żadnych specjalnych wymagań , "Ryba" zadał słuszne pytanie co w przypadku stropów żelbetowych , albo jeszcze ciekawsze co jak mamy mieć spadki w płycie stropowej zamiast robienie szlichty spadkowej ?
Sam na oczy tego nie widziałem więc nie wiem jak się to robi , ale już wielokrotnie projektowałem takie stropy na życzenie wykonawcy. Wydaje się żę nie będzie żadnego problemu z ułożeniem nadbetonu oczywiście w granicach rozsądku , przydałyby się jakieś dane ? Jaki spadek na jakiej długości ?

marsobi1

Zaprojektowałem tysiące m2 filigranów ze strzałkami i nikt nie miał problemu ze strzałką odwrotną, a praktycznie strzałki(0,5-1cm) w płytach powyżej 6m są standardem(szczególnie w układach jednokierunkowych). Problematyczne jest stosowanie strzałek odwrotnych w układach słupowo-płytowych, ale przy pewnym doświadczeniu wykonawcy tez da się zrobić

burczynski

Płyty stropowe strunobetonowe o rozpiętości 14m na 99% mają strzałkę odwrotną nie tylko dla zmniejszenia całkowitych ugięć, ale przede wszystkim z powodu naturalnego wygięcia od sprężenia. Nie da się sprężyć płyty bez wygięcia.

Co do stropu, o który pytałem, to chodzi o płytę wieloprzęsłową, każde przęsło oparte na czterech krawędziach (ściany podłużne i poprzeczne budynku), rozmiar pojedynczego pola ok. 6x14m. Myślałem o podniesieniu wykonawczym rzędu 15-20mm.