|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:10, 27 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Dorzucę swoje 3 grosze.
Od wejścia normy betonowej PN-EN 206 oraz krajowego załącznika obowiązują klasy ekspozycji betonu. Więc (korzystając z krajowego załącznika) dla przysłowiowego "domku" należałoby do zalania sklepienia (stropu ) użyć mieszanki betonowej klasy ekspozycji XC1 co wymaga zastosowania minimum 250 kg cementu (jeśli betoniarnia stosuje dodatki typu II a każda stosuje ).
Przy tej ilości cementu i oraz obowiązującym ograniczeniu W/C czy chcemy czy nie najczęściej wychodzi beton przynajmniej C25/30 a często nawet C30/37. Oczywiście zakładając że producent betonu nie kombinuje zbytnio
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 534
Przeczytał: 34 tematy
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Nie 20:02, 27 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | No może w UK tak jest, ale w moim zaścianku się buldoczą o C30/37 bo to już koszt o jakieś 100zł więcej na kubiku. Zatem my projektujemy zwykle kondygnacje podziemną z C30/37, a resztę z C25/30. I nawet na kubaturówce staramy się unifikować zbrojenie - jeden rozstaw, jedna średnica, jedna grubość. Parafrazując klasyka |
Dziwna sprawa z tym 100zł. Ja miałem ostatnio różnicę w cenie pomiędzy c30/37 a c25/30 równą 6 zł/m3.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1578
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:23, 27 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
gln napisał: | Dziwna sprawa z tym 100zł. Ja miałem ostatnio różnicę w cenie pomiędzy c30/37 a c25/30 równą 6 zł/m3. |
Tak mówili ludkowie z budowy - sam nie sprawdzałem, bo taki beton musiał być i nie było rozmowy. Ale coraz częściej nie chcą na budowie robić żadnych przegłębień płyty tylko wołają jedną grubość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Nie 21:21, 27 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
"zastosowania minimum 250 kg cementu" Musze wykonać formę? albo pożyczyć formę na kostki, będę wiedział ile ma mocy beton. 250 kg i mówi że taka dobra klasa ?! to ciekawe co wyjdzie przy 375-400 kg i W/C 0,4.
" Ale coraz częściej nie chcą na budowie robić żadnych przegłębień płyty tylko wołają jedną grubość." trzeba stać z pejczem Pilnowałem jednego domku, żeby wyszła wzorowa ściana szczytowa i się udało 40cm na skosie izolacji. #12 raczej prosta, już trochę krzepy trzeba mieć, aby amatorską giętarką zaginać pręty, #10 w sam raz. W ilość, a nie # grubość. Lepiej chyba znosi zarysowanie.
Jak beton z przetwórni B20 - beton zupa, pół kruszywa w litrze wody i kawałku cementu.
Schodzi pod palcami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:01, 27 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | "zastosowania minimum 250 kg cementu" Musze wykonać formę? albo pożyczyć formę na kostki, będę wiedział ile ma mocy beton. 250 kg i mówi że taka dobra klasa ?! to ciekawe co wyjdzie przy 375-400 kg i W/C 0,4.
|
375-400 kg cementu to stosujemy wyłącznie w betonach specjalnych, np. "mostowych", które ze względu na ekspozycję muszą być mrozoodporne. Takie mieszanki się napowietrza co prowadzi do obniżenia wytrzymałości na ściskanie ale podnosi mrozoodporność. Większa ilość cementu częściowo rekompensuje straty związane z napowietrzaniem mieszanki betonowej. Z 250 kg cementu CEM I+ dodatki pucolanowe (np. popiol lotny) można wycisnąć ponad 40 MPa ale to już wymaga kruszywa łamanego, dobrych domieszek oraz odpowiedniego piasku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maciek131
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 1:07, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi. Strop w domu jednorodzinnym przy normalnych rozpiętościach tj. do 6m, grubośc 14-16cm zbrojenie dolne fi 10, 15-20cm, górne nad podporami jako wkładki fi10 co 20-25cm, beton B20 no może B25. Czasami projektuje strop z prętów fi12 ewentualnie dozbrajam strop z fi10. Myślę że takie parametry są wystarczające jako optymalne. A teraz z info z budowy, każdy majster chce szybko zrobić, zabrać kasę i iść. Pręty najlepiej żeby były proste bez figur, dół na prosto, góra jako wkładki tak żeby nie musieli nic wyginać. Dla niektórych wygiąć fi10-12 na budowie jest problem ale to tylko z uwagi na wygodnictwo. Oczywiście są wykonawcy, którzy robią figury i inaczej sobie tego nie wyobrażają.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez maciek131 dnia Pon 8:57, 28 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:28, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Bez względu na to co później na budowie... W projekcie należy określać oprócz klasy wytrzymałości na ściskanie klasy ekspozycji betonu, jest to obowiązek projektanta. Standardowo to co zbrojone i w ziemi klasa XC2 czasem też XA1, to co w środku XC1, to co na dworze któraś z klas XF... A co kto użyje to już jego sprawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:55, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
maciek131 napisał: | Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi. Strop w domu jednorodzinnym przy normalnych rozpiętościach tj. do 6m, grubośc 14-16cm zbrojenie dolne fi 10-20cm, górne nad podporami jako wkładki fi10 co 20-25cm, beton B20 no może B25. Czasami projektuje strop z prętów fi12 ewentualnie dozbrajam strop z fi10. Myślę że takie parametry są wystarczające jako optymalne. A teraz z info z budowy, każdy majster chce szybko zrobić, zabrać kasę i iść. Pręty najlepiej żeby były proste bez figur, dół na prosto, góra jako wkładki tak żeby nie musieli nic wyginać. Dla niektórych wygiąć fi10-12 na budowie jest problem ale to tylko z uwagi na wygodnictwo. Oczywiście są wykonawcy, którzy robią figury i inaczej sobie tego nie wyobrażają. |
Czytelny sposób zbrojenia i pewnie warunki SGN, SGU są spełnione,
ale wydaje mi się że dla cienkich płyt rozstaw co 20 jest zbyt duży.
W PN mamy warunek: rozstaw < 1,2*h, dla płyty 14 cm -> wychodzi 16 cm.
Ktoś kiedyś wspominał ze wg niemieckiego załącznika do EC mamy warunek, że rozstaw w miejscu maksymalnych momentów nie może przekroczyć grub. płyty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:40, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
maciek131 napisał: | Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi. |
Ja odwrotnie, po kilkunastu latach na budowie przechodząc podstawowe szczeble -od betoniarki, pomocnika murarza, zbrojarza, cieślę potem murarza poszedłem do pracy w biurze. Dziś często jestem "kierownikiem" ludzi, którym jeszcze parenaście lat temu podawałem zaprawę, pustaki, latałem po piwo itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1061
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:10, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Z wyginaniem na budowie nie ma problemu, pręt na ziemie, przykrywa się deskami, dwóch stoi na deskach, a trzeci umyślny bierze rurę, na daną długość wsadza pręt i wygina. Rachu ciachu i jest.
Ale fakt, że to jedno gięcie, bez zachowania warunków wymaganego promienia gięcia. Dlatego np zbrojenie na cześciowe utwierdzenie będzie w kształcie L a nie U, wpuszczone w wieniec tylko odcinkiem pionowym. To już w zasadzie nie jest problem projektanta. Po #8 też jak się łazi, jak to zbrojenie górne, to się gną. #10 już tak nie. To też nie problem projektanta. Ale ja na górne daję raczej #10 nie rzadziej jak d, choć jest to przezbrojone. Z tego właśnie wychodzi sławne #10/15 uważane często za zbrojenie na pałe bez liczenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:19, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Dywan napisał: | Z wyginaniem na budowie nie ma problemu, pręt na ziemie, przykrywa się deskami, dwóch stoi na deskach, a trzeci umyślny bierze rurę, na daną długość wsadza pręt i wygina. Rachu ciachu i jest. |
Unikam rysowania figur na "domkach" bo nie uważam, żeby dobrym sposobem było kształtowanie pręta o bramę albo jakąś rurką, chyba że chodzi o proste zagięcia górnej siatki w dół albo pręty łączące wieniec... Im cieńsza płyta stropowa tym mniej mamy miejsca na błąd. To już lepiej dołożyć stali i narysować siatki płaskie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maciek131
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:30, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się ze jak wyginać do porządnie na giętarce a nie żeby było że jest. Aczkolwiek bardzo często spotykam się z prętami prostymi i wkładkami zagiętym na kąt prosty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Łuki
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2014
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 22:55, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
To w koncu co z tym rozstawem? Jak w przesle wychodzi fi 10 co 20 x 20 to dawac takie zbrojenie czy zmniejszac rozstaw do fi 10 co.15 x15, aby.spelnic wymagania normy???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno
|
Wysłany: Pon 23:51, 28 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
#10 co 15 cm siatka podstawowa, dogęszczanie w środku jak trzeba, nad podporą to samo, jak hak lekko podwinięty, wtedy zbrojenie ma "koziołka" i można dokręcić do dolnego.
Drobić stalą - #8 też jak trzeba. Masa stali żeby ładnie wyglądała, a prętów ? aż czarno jak dasz #8 co przerwę #10tki to sam pomyśl, od biedy #6. Jeden gatunek stali B500SP Powierzchnia czołowa wychodzi x, a powierzchnia styczna/ kontaktowa znacznie więcej:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 13 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 7:50, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
ProjektK66 napisał: | #10 co 15 cm siatka podstawowa, dogęszczanie w środku jak trzeba, nad podporą to samo, jak hak lekko podwinięty, wtedy zbrojenie ma "koziołka" i można dokręcić do dolnego.
Drobić stalą - #8 też jak trzeba. Masa stali żeby ładnie wyglądała, a prętów ? aż czarno jak dasz #8 co przerwę #10tki to sam pomyśl, od biedy #6. Jeden gatunek stali B500SP Powierzchnia czołowa wychodzi x, a powierzchnia styczna/ kontaktowa znacznie więcej:) |
Jak masz jedno przędło 6/6m a drugie 3/3 m to też dajesz taką samą siatkę #10 co 15x15? Nie lepiej każde przęsło osobno zbroić?
Co masz na myśli hak lekko podwinięty?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|