Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sposób zbrojenia płyt stropowych domków jednorodzinnych
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:10, 27 Paź 2019    Temat postu:

Dorzucę swoje 3 grosze.
Od wejścia normy betonowej PN-EN 206 oraz krajowego załącznika obowiązują klasy ekspozycji betonu. Więc (korzystając z krajowego załącznika) dla przysłowiowego "domku" należałoby do zalania sklepienia (stropu Smile ) użyć mieszanki betonowej klasy ekspozycji XC1 co wymaga zastosowania minimum 250 kg cementu (jeśli betoniarnia stosuje dodatki typu II a każda stosuje Wink ).
Przy tej ilości cementu i oraz obowiązującym ograniczeniu W/C czy chcemy czy nie najczęściej wychodzi beton przynajmniej C25/30 a często nawet C30/37. Oczywiście zakładając że producent betonu nie kombinuje zbytnio Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 534
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 20:02, 27 Paź 2019    Temat postu:

kamild napisał:
No może w UK tak jest, ale w moim zaścianku się buldoczą o C30/37 bo to już koszt o jakieś 100zł więcej na kubiku. Zatem my projektujemy zwykle kondygnacje podziemną z C30/37, a resztę z C25/30. I nawet na kubaturówce staramy się unifikować zbrojenie - jeden rozstaw, jedna średnica, jedna grubość. Parafrazując klasyka Wink


Dziwna sprawa z tym 100zł. Ja miałem ostatnio różnicę w cenie pomiędzy c30/37 a c25/30 równą 6 zł/m3.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1578
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:23, 27 Paź 2019    Temat postu:

gln napisał:
Dziwna sprawa z tym 100zł. Ja miałem ostatnio różnicę w cenie pomiędzy c30/37 a c25/30 równą 6 zł/m3.

Tak mówili ludkowie z budowy - sam nie sprawdzałem, bo taki beton musiał być i nie było rozmowy. Ale coraz częściej nie chcą na budowie robić żadnych przegłębień płyty tylko wołają jedną grubość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 21:21, 27 Paź 2019    Temat postu:

"zastosowania minimum 250 kg cementu" Musze wykonać formę? albo pożyczyć formę na kostki, będę wiedział ile ma mocy beton. 250 kg i mówi że taka dobra klasa ?! to ciekawe co wyjdzie przy 375-400 kg Smile i W/C 0,4.
" Ale coraz częściej nie chcą na budowie robić żadnych przegłębień płyty tylko wołają jedną grubość." trzeba stać z pejczem Wink Pilnowałem jednego domku, żeby wyszła wzorowa ściana szczytowa i się udało Smile 40cm na skosie izolacji. #12 raczej prosta, już trochę krzepy trzeba mieć, aby amatorską giętarką zaginać pręty, #10 w sam raz. W ilość, a nie # grubość. Lepiej chyba znosi zarysowanie.
Jak beton z przetwórni B20 - beton zupa, pół kruszywa w litrze wody i kawałku cementu.
Schodzi pod palcami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:01, 27 Paź 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
"zastosowania minimum 250 kg cementu" Musze wykonać formę? albo pożyczyć formę na kostki, będę wiedział ile ma mocy beton. 250 kg i mówi że taka dobra klasa ?! to ciekawe co wyjdzie przy 375-400 kg Smile i W/C 0,4.

375-400 kg cementu to stosujemy wyłącznie w betonach specjalnych, np. "mostowych", które ze względu na ekspozycję muszą być mrozoodporne. Takie mieszanki się napowietrza co prowadzi do obniżenia wytrzymałości na ściskanie ale podnosi mrozoodporność. Większa ilość cementu częściowo rekompensuje straty związane z napowietrzaniem mieszanki betonowej. Z 250 kg cementu CEM I+ dodatki pucolanowe (np. popiol lotny) można wycisnąć ponad 40 MPa ale to już wymaga kruszywa łamanego, dobrych domieszek oraz odpowiedniego piasku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek131
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:07, 28 Paź 2019    Temat postu:

Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi. Strop w domu jednorodzinnym przy normalnych rozpiętościach tj. do 6m, grubośc 14-16cm zbrojenie dolne fi 10, 15-20cm, górne nad podporami jako wkładki fi10 co 20-25cm, beton B20 no może B25. Czasami projektuje strop z prętów fi12 ewentualnie dozbrajam strop z fi10. Myślę że takie parametry są wystarczające jako optymalne. A teraz z info z budowy, każdy majster chce szybko zrobić, zabrać kasę i iść. Pręty najlepiej żeby były proste bez figur, dół na prosto, góra jako wkładki tak żeby nie musieli nic wyginać. Dla niektórych wygiąć fi10-12 na budowie jest problem ale to tylko z uwagi na wygodnictwo. Oczywiście są wykonawcy, którzy robią figury i inaczej sobie tego nie wyobrażają.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maciek131 dnia Pon 8:57, 28 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:28, 28 Paź 2019    Temat postu:

Bez względu na to co później na budowie... W projekcie należy określać oprócz klasy wytrzymałości na ściskanie klasy ekspozycji betonu, jest to obowiązek projektanta. Standardowo to co zbrojone i w ziemi klasa XC2 czasem też XA1, to co w środku XC1, to co na dworze któraś z klas XF... A co kto użyje to już jego sprawa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:55, 28 Paź 2019    Temat postu:

maciek131 napisał:
Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi. Strop w domu jednorodzinnym przy normalnych rozpiętościach tj. do 6m, grubośc 14-16cm zbrojenie dolne fi 10-20cm, górne nad podporami jako wkładki fi10 co 20-25cm, beton B20 no może B25. Czasami projektuje strop z prętów fi12 ewentualnie dozbrajam strop z fi10. Myślę że takie parametry są wystarczające jako optymalne. A teraz z info z budowy, każdy majster chce szybko zrobić, zabrać kasę i iść. Pręty najlepiej żeby były proste bez figur, dół na prosto, góra jako wkładki tak żeby nie musieli nic wyginać. Dla niektórych wygiąć fi10-12 na budowie jest problem ale to tylko z uwagi na wygodnictwo. Oczywiście są wykonawcy, którzy robią figury i inaczej sobie tego nie wyobrażają.


Czytelny sposób zbrojenia i pewnie warunki SGN, SGU są spełnione,
ale wydaje mi się że dla cienkich płyt rozstaw co 20 jest zbyt duży.
W PN mamy warunek: rozstaw < 1,2*h, dla płyty 14 cm -> wychodzi 16 cm.
Ktoś kiedyś wspominał ze wg niemieckiego załącznika do EC mamy warunek, że rozstaw w miejscu maksymalnych momentów nie może przekroczyć grub. płyty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:40, 28 Paź 2019    Temat postu:

maciek131 napisał:
Ja po 5 latach spędzonych w biurze, ruszyłem na budowy zdobywać doświadczenie. Wiele rzeczy się rozjaśniło na które podczas projektowania nie zwracało się szczególnie uwagi.

Ja odwrotnie, po kilkunastu latach na budowie przechodząc podstawowe szczeble -od betoniarki, pomocnika murarza, zbrojarza, cieślę potem murarza poszedłem do pracy w biurze. Dziś często jestem "kierownikiem" ludzi, którym jeszcze parenaście lat temu podawałem zaprawę, pustaki, latałem po piwo Smile itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1061
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:10, 28 Paź 2019    Temat postu:

Z wyginaniem na budowie nie ma problemu, pręt na ziemie, przykrywa się deskami, dwóch stoi na deskach, a trzeci umyślny bierze rurę, na daną długość wsadza pręt i wygina. Rachu ciachu i jest.
Ale fakt, że to jedno gięcie, bez zachowania warunków wymaganego promienia gięcia. Dlatego np zbrojenie na cześciowe utwierdzenie będzie w kształcie L a nie U, wpuszczone w wieniec tylko odcinkiem pionowym. To już w zasadzie nie jest problem projektanta. Po #8 też jak się łazi, jak to zbrojenie górne, to się gną. #10 już tak nie. To też nie problem projektanta. Ale ja na górne daję raczej #10 nie rzadziej jak d, choć jest to przezbrojone. Z tego właśnie wychodzi sławne #10/15 uważane często za zbrojenie na pałe bez liczenia Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:19, 28 Paź 2019    Temat postu:

Dywan napisał:
Z wyginaniem na budowie nie ma problemu, pręt na ziemie, przykrywa się deskami, dwóch stoi na deskach, a trzeci umyślny bierze rurę, na daną długość wsadza pręt i wygina. Rachu ciachu i jest.

Unikam rysowania figur na "domkach" bo nie uważam, żeby dobrym sposobem było kształtowanie pręta o bramę albo jakąś rurką, chyba że chodzi o proste zagięcia górnej siatki w dół albo pręty łączące wieniec... Im cieńsza płyta stropowa tym mniej mamy miejsca na błąd. To już lepiej dołożyć stali i narysować siatki płaskie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek131
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:30, 28 Paź 2019    Temat postu:

Zgadzam się ze jak wyginać do porządnie na giętarce a nie żeby było że jest. Aczkolwiek bardzo często spotykam się z prętami prostymi i wkładkami zagiętym na kąt prosty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łuki
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2014
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:55, 28 Paź 2019    Temat postu:

To w koncu co z tym rozstawem? Jak w przesle wychodzi fi 10 co 20 x 20 to dawac takie zbrojenie czy zmniejszac rozstaw do fi 10 co.15 x15, aby.spelnic wymagania normy???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 23:51, 28 Paź 2019    Temat postu:

#10 co 15 cm siatka podstawowa, dogęszczanie w środku jak trzeba, nad podporą to samo, jak hak lekko podwinięty, wtedy zbrojenie ma "koziołka" i można dokręcić do dolnego.
Drobić stalą - #8 też jak trzeba. Masa stali żeby ładnie wyglądała, a prętów ? aż czarno Smile jak dasz #8 co przerwę #10tki to sam pomyśl, od biedy #6. Jeden gatunek stali B500SP Smile Powierzchnia czołowa wychodzi x, a powierzchnia styczna/ kontaktowa znacznie więcej:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:50, 29 Paź 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
#10 co 15 cm siatka podstawowa, dogęszczanie w środku jak trzeba, nad podporą to samo, jak hak lekko podwinięty, wtedy zbrojenie ma "koziołka" i można dokręcić do dolnego.
Drobić stalą - #8 też jak trzeba. Masa stali żeby ładnie wyglądała, a prętów ? aż czarno Smile jak dasz #8 co przerwę #10tki to sam pomyśl, od biedy #6. Jeden gatunek stali B500SP Smile Powierzchnia czołowa wychodzi x, a powierzchnia styczna/ kontaktowa znacznie więcej:)


Jak masz jedno przędło 6/6m a drugie 3/3 m to też dajesz taką samą siatkę #10 co 15x15? Nie lepiej każde przęsło osobno zbroić?

Co masz na myśli hak lekko podwinięty?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin