Konstruktor budowlany

macelus

Czy ktoś z forumowiczów ma patent jak daleko ale bezpiecznie można posunąć się z przekroczeniem warunku smukłości w słupach żelbetowych? Częśc progrmów obliczeniowych informuje o przekroczonym warunku ale mimo to podają wyniki, część nie brnie dalej a część wcale się nim nie przejmuje (np. moduł "Konstruktor" Intersoftu).
Na budowach widzę czasami że elementy tj. słupy mają zbyt małe przekroje jeśli chodzi o warunek smukłości więc część projektantów załatwia jakoś tę sprawę. Jakie macie doświadczenie w tym temacie? Pozdrawiam

jalkapallo

Mój patent pochodzi z fińskiej książki do projektowania żelbetu, gdzie smukłość (liczona jako l / i) ograniczona jest do 140. Ta wartość pochodzi chyba z jakichś starych norm, ale np. w przypadku hal żelbetowych sprawdza się dość dobrze. Przy ostrzejszym ograniczeniu smukłości słupy mają niepotrzebnie duże przekroje, natomiast po przekroczeniu tej wartości nawet niewielka siła osiowa powoduje znaczne efekty drugiego rzędu.

Parikon

adam_47

Wszystkie programy komputerowe są głupie i nawet nie próbuj używać ich jako argumentu w poważnej dyskusji. Ich działanie to taka ściema dla klienta - ma tylko wartość martetingową. (Kiedyś projektant zza Odry zaprojektował ściskany ściąg fi 5mm długośći 4 m, co prawda siła była niewielka, i nie dał się przekonać, że jest źle - siła softłeru była większa).
Warunek smukłości to ograniczenie wpływu imperfekcji i możesz dowolnie go przekraczać, o ile rozumiesz tego konsekwencje.
Wystarczy, że projektanci tych cieńszych słupów (, o których wspominasz) w statyce uwzględnili efekty II rzędu.

Parikon

adam_47

majster stefania

Odgrzeje kotlety :p
Chcę się upewnic: norma PN"zelbetowa" ani EC2 nie narzucają maksymalnej smuklosci?
Rozumiem, że gdy przekracza lambde maksymalną stosuje obliczenia z uwzględnieniem wpływu smuklosci.
Wg PN zwiększam mimosrod przez współczynnik teta.
Wg EC liczę metoda nominalnej krzywizny lub nominalnej sztywności...
Czy "obliczanie z uwzględnieniem smuklosci" (PN) oraz obliczanie "wg teorii II rzędu" to synonimy?
Zastanawiam się czy jeśli uwzględniam mimosrod przez wsp. Ateta wg PN to jest sens do tego dodawać noment z i perfekcji (siła pionowa x wyhylenie wspornika?
Będę wdzięczna za odpowiedzi bo się pogubiłam

EDIT: W PN jest zalecane lo/i=104 lo/h=30

majster stefania

Witajcie,
jednak będę starała się drązyć temat, proszę aby któryś z bardziej doświadczonych kolegów mnie oświecił?
jeśli mam przekroczoną zalecaną smuklość - co wtedy?
Uwzględnienie smukłości przez zwiększenie mimośrodu przez wsp. teta? Czy to wystarczy??
Kiedy stosujemy imperfekcje? Jak je wyznaczam? Wyznaczam ugięcie rzeczywiste w teorii Irzędu i dla tego ugięcia wyznaczam z kolei imperfekcje?

stanislove

Według której normy chcesz liczyć?

Zalecenie z PNki (lo/h <= 30) jest ostatecznie tylko zaleceniem, które jest uzasadnione dla powszechnie spotykanych przypadków. Nie ma obowiązku jego stosowania. W tym samym punkcie PNki jest też zapis, że przy wymiarze słupa do 600mm należy przyjmować wymiar z zaokrągleniem do 50mm - nad tym zaleceniem jakoś nie łamiesz sobie głowy, choć jest ostrzejsze ("należy" kontra "zaleca się") i je po prostu olewasz.

Przekroczenie zalecanych smukłości nie ma żadnego wpływu na tok prowadzonych obliczeń, a wpływ smukłości wg PN należy uwzględniać od lo/h > 7. Smukłość elementu oraz pełzanie uwzględniasz zgodnie z pkt. 5.3.2, który nie ogranicza odgórnie dopuszczalnych smukłości. W praktyce jednak ograniczenie lo/h=30 jest bardzo sensowne, a 9m słup o boku 30cm nie jest w stanie przenosić znacznych sił w stosunku do nośności przekroju.

Procedura z pkt. 5.3.2 uwzględnia imperfekcje lokalne pręta i nie wymaga dalszych analiz, niezależnie od długości pręta.

Problemy z obliczeniami zgodnymi z PN zaczynają się przy układach niestężonych i niespełniających wymagań z tablicy C.1, ponieważ norma nie podaje wtedy żadnej metody.

Zgodnie z EC2 tego problemu w ogóle nie ma, jest za to wiele innych, o których można poczytać w Starosolskim albo Knauffie.

majster stefania

Dziękuję stanislove, czyli jest to kwestia wsp. teta.
Właśnie w tym momencie gdy specbud zblokował mi obliczenia z tutyłu przekroczonej smukłości to zaczęłam się martwić,, potem zaczęłam czytać Kanuffa "Obliczenia wg EC2" i już totalnie zgłupiałam.
Dzięki raz jeszcze Smile

stanislove

majster stefania

ok, rzeczywiście eta, brawo ja :/