Konstruktor budowlany

formi

[link widoczny dla zalogowanych]

Witam,

Wykonawca na budowie ‘przewibrowal’ mieszanke betonowa w kilku slupach. Po rozdeskowaniu slupy wygladaja jak na zalaczonym obrazku. Z tego co udalo mi sie dowiedziec to majstry wsadzily wibrator wglab szalunku i poszli na przerwe “na cygara”....
Teraz wykonawca zwrocil sie do mnie z pytaniem czy powierzchniowe naprawy tych slupow przy uzyciu zaprawy naprawczej (Sika Monotop 612) beda wystarczajace... Ktos mial do czynienia z podobna sytuacja?
Slup ma wymiary 20x60cm, wysokosc ponad 4.3m a obliczeniowa sila osiowa to jakies 800kN.[/url]

maceducek

Ciekawe zadanie, widać na powierzchni niejednorodną mieszankę rozmieszczoną w sposób nieregularny (te strefy z porami, gdzie można palca włożyć). Jeżeli to widać na zewnątrz to kto zagwarantuje ciągłość matrycy cementowej w wewnętrznej części słupa? A to wydaje się podstawowym aspektem w poprawnym transferze sił. Ziarna kruszywa muszą być otulone w sposób ciągły matrycą cementową, tak jak cegły w poprawnie wykonanym murze muszą być uzupełnione zaprawą.
Moim skromnym zdaniem, słup może będzie stał a może nie. To zależy od układu porów i kruszywa, czyli duża niepewność. Subiektywnie zbyt duża niepewność kwalifikuje słup do rozkucia, ale nie znalazłem jeszcze potwierdzenia w normie. 13670 wymaga zabezpieczenia przed rozsegregowaniem, a tutaj ewidentnie coś nie pykło.

tokkotai · Gość

To by trzeba pobrać próbki do określenia fck. Tak W 3 miejscach i do zgniatacza.
Jak to będziesz miał to wszystko będzie jaśniejsze.

majster stefania

Tokkai ale jeśli beton się rozwarstwil równiez w środku, są raki i nie otula prętów? Trudno to stwierdzić, wtedy określenie wytrzymałości nic nie wnosi.
Jeśli jest jakieś miejsce wokół to może wzmocnić ten słup jakimiś czterema celownikami? Ewentualnie taśmy węglowe.
Chociaż tyle zwracania z tym gitary że łatwiej rozkuc.

stanislove

Usunięcie tego i wykonanie nowego słupa będzie trwało 2-3 dni. Debatowanie i sprawdzanie czy dobry, czy niedobry i jak naprawić jak niedobry - dwa tygodnie.

U góry wkleić pręt, zrobić pętlę, podwiesić do dźwigu, piła w dłoń, cięcie równo z ziemią, wsadzić cały słup do kontenera, wkleić nowe wytyki, ustawić szalunek, wstawić szkielet zbrojenia zabetonować. Finito.

To nie Ty spieprzyłeś i to nie Ty masz ponosić ryzyko. Albo wykonawca udowodni, że jest dobrze, albo niech wymienia na nowy.

EDIT: podstawowy problem, który ja widzę, to udowodnienie wytrzymałości pożarowej tego słupa, co jest nie do udowodnienia bez badań. Jako inspektor nadzoru żądałbym udowodnienia, że ten beton w takim stanie nie rozleci się w pył w czasie pożaru. Duże ilości porów powodują, że takie słupy bardzo szybko tracą nośność w warunkach pożarowych (ogromny wzrost ciśnienia w porach i ich wybuchanie). Tym bardziej, że słup ma tylko 200mm szerokości.

Parikon

Dywan

Czy takie betonowanie wyciętego słupa wykonywać się powinno poprzez wlewanie betonu z boku szalunku, a ten ostatni ubytek potem uzupełniać, czy też należało by wykonac w osi słupa otwór w płycie, nad śladem słupa i lac przez ten otwór?

formi

Dzieki za odpowiedzi.

Slup jest na parterze i na cale szczescie jeszcze nic nie podpiera (wykonawca dopiero wylewa slupy parteru).

Parikon, nie wiem jaka jest prawda, czy przewibrowany czy moze niedowibrowany. Twoje podejrzenia maja sens jesli by patrzec na smao zdjecie. Wykonawca mi powiedzial, ze przewibrowany.

majster stefania

Pamiętaj o groszkowaniu w miejscu odcięcia i masie szczepnej 😉

tokkotai · Gość

cajmer

Ja bym zadecydował o wycięciu. Wyciąć 50-60cm ponad stropem, resztę rozkuć tak żeby zostały startery, ewentualnie odciąć cały i wkleić startery na nowo.

absur

Zdjęcie jest niskiej rozdzielczości i nie widzę dokładnie ale mi to nie wygląda na "przewibrowany" beton. Raczej obstawiam, że "łaty" są wynikiem niedokładnego nałożenia środka antyadhezyjnego. Może być też tak, że sklejka była zniszczona, a środek antyadhezyjny niektórzy potrafią zastępować przepalonym olejem, który jest oczyszczany i sprzedawany właśnie jako taki środek, (mam taki u siebie w betoniarni).
Często zdarza się tak, że w wyniku nieszczelnego deskowania mieszanka betonowa zrobiona z domieszkami na bazie polikarboksylatów (stosowane do betonów od C25/30 w górę) przy dłuższym wibrowaniu potrafi "wyrzucić" zaczyn cementowy, który wypływa nieszczelnościami odsłaniając kruszywo. Najczęściej widać to na dole szalunku.
Zdarza się także, że mieszanka betonowa zawiesi się na zbrojeniu- wystarczy że ktoś napejcze drutu wiązałkowego albo strzemiono jest zbyt blisko deskowania i to potrafi utrudnić układanie mieszanki.
Latem układanie jest trudniejsze z uwagi na wysoką temperaturę deskowań co potrafi znacznie skrócić czas działania domieszek, zwłaszcza na bazie polikarboksylatów. Domieszki na bazie lignosulfonianów- stosowane do "podstawowych mieszanek" są bardziej odporne na czynniki zewnętrzne, działają dłużej ale dają gorsze upłynnienie mieszanki.

Parikon

absur

Zakładając, że mieszankę betonową układamy i wibrujemy warstwami tzw. przewibrowania należałoby sprawdzić na całej wysokości słupa wycinając okrągły rdzeń, to jeszcze zależy od konsystencji mieszanki. Dla mieszanek z domieszkami na bazie polikarboksylatów i konsystencji S4 uważam, że wibrowanie powinno być symboliczne, tzn. 3-4 sekundy na warstwę. Przy dłuższym wibrowaniu może dojść do segregacji składników czyli wspomnianego "przewibrowania".
Mieszanki o konsystencji S2 trudniej jest "przewibrować" a jeśli są z domieszkami na bazie lignosulfonianów to bardzo trudno.
Trudno mi sobie wyobrazić, że ktoś zostawia włączoną buławę w słupie i idzie "na cygara". W słupach najczęściej klasa betonu to od C25/30 w górę, konsystencja S3 jak nie S4, zakładając takie parametry zostawiając włączoną buławę po kilkudziesięciu sekundach poszłaby na dno słupa...

formi

Mieszanka betonowa to: RC32/40 20 CIIIA +SR S3 WRA 300 0.55 (projekt w UK). Wiec zalozenia absura co do klasy i konsystencji byly sluszne.

Dzisiaj lub jutro bede na budowie i porobie dodatkowe zdjecia. Dam tez znac co zdecydowalem.

Co do zawibrowywania slupow to w sumie nie wiem jak robia, nie zdziwilbym sie jesli by najpierw zalali cala wysokosc slupa a dopiero potem wsadzali wibrator...