 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
formi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 14:52, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Zdjecia z budowy:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:15, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| formi napisał: | | Mieszanka betonowa to: RC32/40 20 CIIIA +SR S3 WRA 300 0.55 (projekt w UK). |
WRA to pewnie odpowiednik polskiego W/C (zgaduje po cyfrach 0.55)
CIIIA to cement "hutniczy"
SR- oznacza, że siarczanoodporny
S3- oznacza konsystencję, opad stożka w granicach 10-15 cm
Natomiast nie wiem co oznacza "RC" i w dodatku 32/40- obstawiam, że chodzi o klasę betonu ale w Polsce użylibyśmy oznaczenia np. C30/37 ewentualnie C35/45 (pierwsza liczba to wytrzymałość badana na walcach a druga na bardzo popularnych kostkach 15/15). Generalnie kraje UE korzystają ze wspólnej normy PN-EN 206...ale każdy kraj może mieć swoje załączniki, np. Polska ma PN-B-06265 swoją drogą radzę zaglądać Projektantom zwłaszcza odnośnie dobierania klas ekspozycji żeby nie zostać w samych gaciach  .
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
formi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:28, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Absur, RC to oznaczenie klasy betonu wg normy Brytyjskiej (przed-eurokodowej). W UK sa 2 klasy betonu, ktore nie sa stosowane w pozostalych Europejskich krajach i jest to: RC28/35 i wlasnie RC32/40.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:35, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| formi napisał: | Zdjecia z budowy:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
Zdjęcia wskazują, że mieszanka betonowa jest niedowibrowana a nie przewibrowana.
Zakładam taki scenariusz:
Przyjeżdża mieszanka o konsystencji S3 ale w dolnej granicy czyli powiedzmy 11 cm (co już może przysparzać kłopotów z wibrowaniem) opadu stożka na budowę, chwilę postoi bo cośtam nie gotowe, konsystencja spada do powiedzmy 9 cm, pracownicy próbują betonować. Być może dałoby się uratować układając mieszankę mniejszymi warstwami i przypilnować zagęszczania.
Niczym dziwnym jest, że mieszanka betonowa, która przyjechała na budowę traci konsystencję, zwłaszcza dotyczy to okresu letniego. Dzieje się tak na wskutek częściowego odparowania wody, rozcierania ziaren cementu, który tym samym zwiększa swoją wodożądność a także spadku wydajności "zużycia" domieszek do betonu. Najbardziej odporne na temperaturę oraz bieg czasu są domieszki na bazie lignosulfonianów ale te skolei nie dają dużego upłynnienia, często powodują opóźnienie wiązania cementu. Najszybciej tracą konsystencje mieszanki z domieszkami na bazie polikarboksylatów (chodzi o niektóre ale popularne grupy). Dodatkowy problem z domieszkami na bazie polikarboksylatów jest taki że podczas betonowania w wyższych temperaturach mogą wystąpić problemy z dość wysoką lepkością mieszanki, zwłaszcza gdy mieszanka trochę postoi.
Dodam jeszcze, że powszechnie panujący mit, że aby zwiększyć konsystencję mieszanki na budowie nie powinno się dodawać wody tylko domieszki robi sporo bałaganu i niepotrzebnego spinania żyłki. Dodawać domieszki owszem można ale nie wszystkie bo można rozpierniczyć mieszankę. Dodawanie wody na budowie to temat na osobną dyskusję...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tom3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 15:40, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Wracając jeszcze do tego co tokkotai napisał
| Cytat: | | Mailem na tapecie badanie ultradźwiękowe palów fundamentowych, ale za diabla nie powiem czy takie badania nadają się do zwykłych slupów, czy nie? |
Nie wiem jakie dokładnie badanie ultradźwiękowe pali masz na myśli, ale jeśli chodzi o badanie PET (Pile Echo Tester) to na potrzeby sprawdzenia długości i ciągłości pali zagłębionych w gruncie, a więc kiedy tych pali nie widać to jest OK.
Na moment spójrzcie na wyniki tego typu badań.
[link widoczny dla zalogowanych]
Trzeba mieć sporą wprawę z ich interpretacją. Natomiast w przypadku gdy słupy są widoczne, znacznie więcej informacji będziesz miał, nawet przy badaniu wizualnym słupów niż w badaniu PET.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pon 15:42, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:46, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:47, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:09, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Om3k napisał: |
Trzeba mieć sporą wprawę z ich interpretacją. Natomiast w przypadku gdy słupy są widoczne, znacznie więcej informacji będziesz miał, nawet przy badaniu wizualnym słupów niż w badaniu PET. |
To prawda, z drugiej strony możesz stwierdzić czy nie ma jakiś przerw w samym środku przekroju. Co do interpretacji to była dołączona.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:11, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: | | Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. |
w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:45, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| absur napisał: | | Parikon napisał: | | Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. |
w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit. |
Tylko ja tam widzę dużo takich 4x3x2,5 cm. I tak jakoś skumulowały się w jednym miejscu. Jeszcze nie widziałem ich w takiej ilości w mieszance ani w betonie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:14, 13 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: | | absur napisał: | | Parikon napisał: | | Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. |
w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit. |
Tylko ja tam widzę dużo takich 4x3x2,5 cm. I tak jakoś skumulowały się w jednym miejscu. Jeszcze nie widziałem ich w takiej ilości w mieszance ani w betonie. |
Dopasowując się do wymagań zamawiającego większość betoniarni w Polsce stosuje kruszywa do 16mm, oczywiście w partii kruszywa zdarzają się nadziarna które mogą mieć dwadzieściakilka minimetrów średnicy. Gdyby betonować fundamenty to lepsze byłoby ziarno do 32mm ale nikt nie chce kombinować i kupuje na wszystko do 16mm. Poza tym ziarno powyżej 16mm nie jest tak łatwo kupić, jest go mniej w złożach a to co jest kopalnie kruszą i sprzedają drożej jako kruszywo łamane np. do dróg niższej klasy (ale o to to już trzeba pytać drogowców ). Nie znam zwyczajów w innych krajach ale podejrzewam że są podobne, w końcu Eurokody są . Widziałem niejednokrotnie jak w jednym miejscu potrafią się zgromadzić grubsze ziarna. Zaobserwowałem podczas betonowań tendencję do wyrzucania większych ziaren na krawędź mieszanki. Trudno mi to wytłumaczyć ale podobne zjawisko występuje na pryzmie żwiru gdzie grubsze ziarna leżą dookoła u spodu pryzmy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
formi
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:05, 14 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
Maly update: Moj szef odwiedzil dzis budowe i kazal skuc fragmenty slupow z odslonietym kruszywem. Okazalo sie, ze jest to tzw. ‘honeycombing’ (ktory jest rezultatem niewlasciwego zageszczenia mieszanki betonowej) i wystepuje tylko przypowierzchniowo - glownie w narozach slupow. Ostatecznie zalecilismy skucie zaafektowanych fragmentow slupow i ich naprawe zaprawa Fosroc Renderoc HB45.
Na szczescie wszystkie slupy, ktore zostaly niewlasciwie zawibrowane mialy male obciazenia (przekroj wykorzystany tylko w 45-50%).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:02, 14 Sty 2020 Temat postu: |
|
|
| formi napisał: | Maly update: Moj szef odwiedzil dzis budowe i kazal skuc fragmenty slupow z odslonietym kruszywem. Okazalo sie, ze jest to tzw. ‘honeycombing’ (ktory jest rezultatem niewlasciwego zageszczenia mieszanki betonowej) i wystepuje tylko przypowierzchniowo - glownie w narozach slupow. Ostatecznie zalecilismy skucie zaafektowanych fragmentow slupow i ich naprawe zaprawa Fosroc Renderoc HB45.
Na szczescie wszystkie slupy, ktore zostaly niewlasciwie zawibrowane mialy male obciazenia (przekroj wykorzystany tylko w 45-50%). |
W Polsce na większości mniejszych kubaturowych budów nikt by się nie stresował takimi "gniazdami" ewentualnie obleciał klejem zanim Inspektor?Inwestor zobaczy . Pewnie na każdej budowie znalazłyby się takie niedoróbki. Na większych zwłaszcza kolejowych i drogowych inwestycjach takie elementy prawdopodobnie nie uszłyby wzrokowi Inspektora i trzeba by je naprawić. Nie widziałem, żeby ktoś kuł beton, raczej uzupełnianie Sikarepair albo coś w tym stylu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fruzin
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2013
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:09, 03 Mar 2020 Temat postu: |
|
|
Gniazda "żwirowe" na zdjęciach wskazują na ucieczkę mleczka cementowego przez nieszczelności w deskowaniach.
Zauważcie, że właśnie przy krawędziach jest apogeum problemu.
Wygląda to jakby budowa samowolnie skonwalidowała konsystencję z S3 na S4/S5 a tutaj już niedaleka droga do przewibrowania mieszanki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno
|
| Wysłany: Śro 17:40, 04 Mar 2020 Temat postu: |
|
|
Stąd stosowałem na swoje potrzeby dziobanie/szturchanie listwą drewnianą. Tak sobie myślę, że to nie jest pozbawione sensu, ponieważ przesuwa całą mieszankę betonową, łącznie z kruszywem, a buława wibrująca głównie zajmuje się zaczynem, a nie ziarnem. Oczywiście to przypuszczenie że tylko mieszankę?
Jedynie po rozszalowaniu można było ocenić efekty - raków brak, jednorodna barwa - to czego chcieć więcej ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:47, 04 Mar 2020 Temat postu: |
|
|
|
Kolego projekt, wszystko zależy od płynności mieszanki, stopnia skomplikowania deskowania, głębokości deskowania. Dla elementów cienkościennych ( jak prefabrykaty ścienne czy stropowe) wcale nie trzeba wibrować. Mieszanki samopoziomujące sprawdzają się aż za dobrze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
