 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pilot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 16:06, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Chcesz zamiast podciągu zrobić kratownicę i na niej opierać wiązary dachowe jako idealnie zamocowane ? W jaki sposób chcesz to połączyć aby powstał moment na podporze ?
Taka kratownica poprzeczna powinna stężyć słupy. Zastanawiam się czy nie wystąpi wtedy dwukierunkowe zginanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Nie 16:18, 10 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafalk89
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 07 Sty 2016
Posty: 5
Przeczytał: 6 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:30, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Nie, może trochę chaotycznie to wytłumaczyłem.
Mamy budynek załóżmy o wymiarach 24,00 m x 10,00 m. Budynek murowany, w którym ściany podłużne wzmocnione są słupami żelbetowymi co 6,00 m. Konstrukcję dachu stanowią dźwigary drewniane o rozpiętości tych 10 metrów w rozstawie co 1,00 m.
I teraz zastanawiam się jak zamodelować układ, żeby był on najbardziej odpowiadający rzeczywistości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:35, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| rafalk89 napisał: | | A jak podeszlibyście do modelu obiektu w przypadku budynku z wiązarami kratowymi w rozstawie 1,00 m? Słupy żelbetowe w rozstawie 6,00 m. Uważacie że model ramy dodatkowo obciążony reakcjami poziomymi i pionowymi od wiązara na podporach nieprzesuwnych będzie właściwy? Oczywiście dodatkowe wartości rozporu + wiatr na ściany zebrany na pasmo 6,0. |
To co opisujesz to typowy schemat tyle że, jak płatwie kratowe są co 1 metr to ich długość sięga często 20-30 metrów i są oparte na dźwigarze z obu końców, który ma rozpiętość 6 do 12 metrów. Taki typowy układ słupów to np. 24x12 metrów.
Określenie model ramy będzie tu więc bardziej pasować do modelu słup dźwigar słup. I ten model musisz obciążyć siłami jakie przekażą się na górę słupa, a te siły będą reakcjami jakie powstają od kratownicy połaci owej, która będzie miała powiedzmy 24 metry długości i wysokości 1 metr. (stężenie połaci-owe to nic innego jak kratownica). Przy czym słupki w tej kratownicy będą częścią pasa górnego płatwi.
Jeśli to co napisałem jest chaotyczne to proszę obejrzeć rys.1 poniżej linkowanego opracowania.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 16:37, 10 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pilot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:58, 10 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Kratownicę licz oddzielnie a słupy oddzielnie. Na wieńcu robisz murłatę, która równomiernie rozkłada ciężar na ściany i słupy. Ale jak chcesz liczyć słupy oddzielnie (jakby nie było ścian albo zamiast muru była płyta warstwowa) to tak jak napisałeś z pasma 6,0m. Rozpór jest przy dachach rozporowych (jętkowych) a kratownica jest nierozporowa. Geometria kratownicy (płaskiej) jest niezmienna a siły w prętach są osiowe (przy dokładnym wykonaniu). Uwagę trzeba zwrócić czy połączenie węzła na podporze jest wykonane prawidłowo.
Jeśli coś tu będzie zginane to murłata podparta śrubami, ale ze względu na rozstaw śrub ugięcie będzie pomijalnie małe. Kratownica też się niewiele ugnie.
Można też zrobić wręby w pasie dolnym kratownicy na murłacie i wtedy przyjąć jako podpory nieprzesuwne - wtedy powstaną reakcje poziome, bo murłata będzie blokować przesuw.
Murłata przekazuje obciążenie pionowo osiowo na słupy (chyba że jest inaczej ustawiona - ale pod wieńcem i tak już jest osiowo), więc i słupy są tylko ściskane.
Co do stężeń pomiędzy kratownicami to przy takim rozstawie wystarczy deskowanie. Słupy żelbetowe są zabezpieczone, bo są skrępowane ścianami
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Wto 18:47, 12 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cruzeiro
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 56
Przeczytał: 17 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 10:29, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Mam przed sobą projekt drewnianego wiązara dachowego rozpiętości 21 m w rozstawie 1,2 m, kąt dachu 20 stopni. Reakcja pozioma wiązara 3,6 kN, więc na słup co 6 m to byłaby siła 18 kN. Zakładając słupy wysokości 6 m - daje to moment utwierdzenia ponad 100 kNm - trochę dużo. I raczej nie ignorowałbym reakcji poziomej wiązara. W układzie ramowym na pewno wyjdzie mniejszy moment.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:13, 11 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | | Mam przed sobą projekt drewnianego wiązara dachowego rozpiętości 21 m w rozstawie 1,2 m, kąt dachu 20 stopni. Reakcja pozioma wiązara 3,6 kN, więc na słup co 6 m to byłaby siła 18 kN. Zakładając słupy wysokości 6 m - daje to moment utwierdzenia ponad 100 kNm - trochę dużo. I raczej nie ignorowałbym reakcji poziomej wiązara. W układzie ramowym na pewno wyjdzie mniejszy moment. |
Gdyby dźwigary były drutami wysokiego napięcia w rozstawie co 10 cm rozpiętymi miedzy dwiema ścianami, w których są trzpienie co 6 metrów a na górze tej ściany jest wieniec i do niego te druty są mocowane to te druty generują siłę w kierunku do jądra ziemi i poziomą która przewraca ścianę.
W przypadku sztywnego dźwigara jest on w stanie przenosić siłę ściskającą, a te siły na podporach są wynikiem jego delikatnego skrócenia lub wydłużenia liczonego w mm lub dziesiętnych milimetra.
Te delikatne przemieszczenia generują tą siłę. Gdy więc mamy przesuw na jednej z podpór to element się skraca i nie powstają żadne siły na podporach. Gdy robimy to w 3D to to skrócenie czują wierzchołki słupów i się o tyle poddają co wywołuje moment przy fundamencie. One nie tyle się poddają co siłują się z dźwigarem do tego momentu aż dźwigar nie ciągnie ich już do sibie przez co powoduje to zmniejszenie maksymalnej siły w pasie dżwigara, a więc mniejsze jego ugięcia.
Tak, jak mówiłem wcześniej dźwigar w rzeczywistości nie pośliźnie się na głowicy słupa czy też na wieńcu ściany a tylko cała ściana lub słup lekko się przechyli w stronę dźwigara. A jak jest ta ściana sztywno zamocowana w podłożu to objawi się to momentem utwierdzenia.
Czyli im sztywniejszy dźwigar tym mniejsze momenty utwierdzenia.Wiotki lub bardzo wiotki to momenty coraz większe.
Sztywność dźwigara powoduje przenoszenie sił pomiędzy przeciwległymi ścianami. Więc jak wieje wiatr z lewej prostopadle do ściany z siłą 0,7X to najczęściej podwiewa płaski dach z siłą 0,4X oraz "ssie" ścianę po przeciwległej stronie z siłą 0,5X.
Mamy więc "najgorszy" przypadek jeśli chodzi o stabilność ściany, a raczej trzpienia ją stabilizującego.
To ssanie 0,5X po drugiej stronie dźwigara obciąża słup lub ścianę na drugim końcu, chyba że dźwigar jeździ na rolkach z jednej strony.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 11:18, 11 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pilot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:43, 12 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
cruzeiro
Pewnie projekt zakłada słupy nieprzesuwne. W takim przypadku muszą one przenieść reakcję przez swoją sztywność i nośność, i trzeba dostosować do takiej sytuacji stopy. To zwiększa ich wymiary poprzeczne. Jest w tym trochę racji bo trudno oczekiwać aby tak ciężki słup się przesunął pod ciężarem nie za ciężkiego dachu (ale te rozpiętości są spore, więc może jest inaczej).
Ja opisałem (edytowałem wpis) jak zniwelować reakcję poziomą, bo to daje dużą oszczędność kosztem małego przesuwu. Przy takim rozstawie (powyżej 1,0m) trzeba dodatkowo policzyć deskowanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cruzeiro
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 56
Przeczytał: 17 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:42, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Dodam że jedna podpora wiązara jest przesuwna, gdyby obydwie podpory były nieprzesuwne to reakcja pozioma byłaby pewnie w okolicach reakcji poziomej (tu 27 kN - zależnie od kąta dachu). wiązar liczony w programie TrussCon od Mitek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:59, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | | Dodam że jedna podpora wiązara jest przesuwna, gdyby obydwie podpory były nieprzesuwne to reakcja pozioma byłaby pewnie w okolicach reakcji poziomej (tu 27 kN - zależnie od kąta dachu). wiązar liczony w programie TrussCon od Mitek. |
"...reakcja pozioma byłaby pewnie w okolicach reakcji poziomej..." 
Mógłbyś sprecyzować myśl.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cruzeiro
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 56
Przeczytał: 17 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:10, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
znaczy pionowej , sorry pomyłka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pilot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 15:06, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | | wiązar liczony w programie TrussCon od Mitek. |
Też go mam, niedługo chyba pierwszy raz użyję i sprawdzę dla porównania z RM co mi tam wyjdzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cruzeiro
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 56
Przeczytał: 17 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:07, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Niewielka reakcja pozioma zawsze występuje, nawet przy jednej podporze przesuwnej, dlatego nie powinno się uważać ze skoro kratownica to nie ma sił poziomych w podporach.
Takie przekonanie może istnieć ponieważ dla dachów o małych spadkach siły poziome w podporze to jakieś ułamki a przesuw 1 mm.
Ale przy wiązarach prefabrykowanych drewnianych, gdzie spadki dachu są już 15-30 stopni ( a nie 10 % czyli 6 stopni) ta reakcja rośnie lawinowo żeby przeciwstawić się sile wiatru (jedna składowa siły pozioma). W dachach o małym nachyleniu wiatr pomijamy.
Zwróćcie uwagę że wiązary prefabrykowane drewniane większych rozpiętości montuje się bez murłaty bezpośrednio do wieńca żelbetowego za pomocą kotew. I jedna z podpór przesuwna jest odwzorowana w połączeniu kątowników stalowych z wiązarem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrjiu
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:39, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | ...... W dachach o małym nachyleniu wiatr pomijamy.
|
Dla dachów płaskich należy tez uwzględnić tarcie wiatru- będzie to zależne od rodzaju pokrycia, dla dużych powierzchni siła może wyjść znaczna, a kierunek dowolny, więc warto popatrzeć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pilot
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:33, 13 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | | Zwróćcie uwagę że wiązary prefabrykowane drewniane większych rozpiętości montuje się bez murłaty bezpośrednio do wieńca żelbetowego za pomocą kotew. I jedna z podpór przesuwna jest odwzorowana w połączeniu kątowników stalowych z wiązarem. |
Ciekawe jaką podatność na przesuw mają te kotwie lub stalowe kątowniki, za jaką podporę to można przyjąć ?
Połączenie drewno - drewno dobrze do siebie pasuje, a drewno - stal (?) zapewnia swobodę przesuwu ? bo obrotu to na pewno.
A jakby tak przyjąć obie podpory podatne na przesuw - 50% przesuwu jak przy podporze przegubowo przesuwnej, wtedy nie trzeba by uważać na to która ściana ma być wzmocniona, tylko w obu takie same słupy zrobić . Reakcje poziome powinny wyjść takie same. Wada taka, że trzeba raz policzyć z przesuwem raz z podatnością.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Śro 18:41, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
