Konstruktor budowlany

adbud

Witam! Czy ma ktoś doświadczenie jak w "przyrodzie postępuje awaria stropu żelbetowego"?
Chodzi mi o to iż obliczeniowo strop nie wychodzi. SGN i SGU przekroczone.
Strop stoi na dole nie widać żadnych zarysowań.
Czy można taką konstrukcję normalnie dalej użytkować?
Czy dopiero jak powstaną duże widoczne rysy na dole należy podeprzeć i wzmocnić?
Inwestor nie chce narazie nic robić... Proszę o rady...
Czy jest możliwość gdy nie ma widocznych rys na dole strop nagle uległ zniszczeniu w którkim czasie?

thomas126

Hmm po pierwsze to strop jest oparty lub lezy Smile

a nie stoi a po drugie skoro stwierdzasz ze strop nie wychodzi wg obliczen to jakim cudem zostal wybudowany a jezeli jest to strop wiekowy i ci nie wychodzi to nic dziwnego bo mozesz cos zle liczyc, przyjac zle dane stropu lub najzwyczajniej w swiecie taki strop ktory byl liczony 30 lat w stecz tam spelnial sgn i sgu a przy dzisiejszych normach juz tego moze najprawdopodobniej nie spelnic .bardziej precyzyjne pytanie zadaj....

kamild

A czemu dostałeś zlecenie na opinie o tym stropie? Ktoś chce coś przebudować, zmienić sposób użytkowania? Jeśli stoi i nic się nie dzieje, a ty nie musisz się pod tym podpisać to wydaj zalecenie o powieszeniu tabliczki: "Dopuszczalne obciążenie stropu 100kg/m", gdzie to 100kg to obciążenie pod jakim obliczeniowo strop się trzyma.
Druga sprawa to zrobienie badania zbrojenia i betonu (np. ferroscan i młotek schmidta), raz że projekt sobie a wykonawca i życie sobie, dwa że reologia też coś daje.

adam_47

Odpowiedź jest prosta:
Ponieważ obliczeniowo strop "nie wychodzi" -> nie wolno go użytkować.

Inna sprawa, czy rzeczywiście "nie wychodzi". Takie sprawy załatwiają rzeczoznawcy.

ps. rysy, sygnalizujące możliwą awarię mogą się pojawiać również na górnej powierzchni pyty stropu.

adbud

na górnej powierzchni już powstały rysy.. nad ścianą (prawdopodobnie nie ma tam zbrojenia górnego wogóle)
Ale czy to już jest uwaria? poprostu zmienił się schemat statyczny na płyte nie uciągloną.
"Strop stoi" - miałem na myśli nie że jest oparty ale że jeszcze się trzyma w powietrzy a nie spadł... dlatego użyłem takiego stwierdzenia.
Co zrobić ze względów na prawo i obliczenia to wiem i nie muszę się pytać..
Pytam czysto teoretycznie o objawy zawalenia "katastrofy"
Jak je rozpoznać w rzeczywistości...
Skoro kiedyś liczono inaczej i stoi a na dzisiejsze normy już nie to nie oznacza że można stwierdzić, że nie nadaje się do użytkowania...

kamild

No dobra, ale na co masz zlecenie?

adbud

zmiana sposobu użytkowania na poddasze mieszkalne, które de facto jest już zrobione:)

Ale mniejsza ze zleceniem..
pytam o ogólne opinie każdego z Was?
Czy awarie taką da się przewidzieć wcześniej?
Np. poprzez rysy, bardzo duże ugięcia...
Czy nie?

kamild

Budownictwo to magiczna dziedzina wiedzy, gdzie coś stoi, a nie powinno i vice versa Smile

Przez rysy i ugięcia, zarówno samego stropu jak i elementów drugorzędnych można stwierdzić, że coś się dzieje i trzeba podjąć środki naprawcze. W ocenie ważne jest rozróżnienie rodzaju rys, ich kierunku i miejsca występowania co pozwala określić z dużym prawdopodobieństwem przyczynę awarii (np. lokalne przeciążenie). Po zebraniu takiej wiedzy plus rzut oka w projekt i obliczenia, można stwierdzić czy można obiekt użytkować bezpiecznie czy trzeba podjąć jakieś działania.

adbud

Czyli jeżeli nie ma rys s strefie przęsłowej można powiedzieć iż przy obciążeniach jakie są do tej pory można tą konstrukcje bezpiecznie użytkować?

piotrbu (Piotr Buśka)

Jeśli Tobie wychodzi, że strop się ugina a on się nie ugina tzn. że coś źle liczysz, czegoś nie uwzględniasz. Jeśli robisz ekspertyzę to powinieneś udowodnić obliczeniowo, że strop jest ok (dla przewidywanych obciążeń), a nie, że obliczeniowo nie wychodzi, ale na oko jest ok. Może rys nie ma bo nie ma w tej chwili obciążeń użytkowych itp.
Napisz coś więcej o tym stropie, wrzuć zdjęcia, będzie można się wypowiedzieć.

adbud

nie mam teraz możliwości wstawienia rysunków...

Kier X:

rozpiętość 4,8 m zbrojenie fi 8 co 14cm stal gładka (haki odgięte są wykonane)

Płyta uciąglona jednotronnie.

Kier Y:

rozpiętość 5,5m zbrojenie fi 8 co 18cm stal gładka (haki odgięte są wykonane)

Płyta również uciaglona jednostronnie lecz pojawiła się rysa na górnej powierzchni nad podporą.. co sprawia iż strop na tej części będzie prawdopodobnie pracował jako jednoprzęsłowy....

Na płycie:
styropian 6cm + 5cm wylewki + płytki ceramiczne...

+ obc użytkowe. Znajduje się tam normalne wyposarzenie a dokładnie salon na poddaszu. Kanapa + fotele.

Płyta mi wychodzi oczywiście z dużym ugięciem i takie jest po sprawdzeniu ugięcie w rzeczywistości wynosi ok. 6cm!! Nie ma żadnych widocznych zarysowań na kolnej powierzchni stropu.

Co o tym sądzicie?

piotrbu (Piotr Buśka)

Brakuje grubości stropu i zbrojenia górnego:)

adbud

płyta grubości 8cm...
tak zbrojenia górnego brakuje:) ale nie tylko tutaj że go nie napisałem ale wogóle... go nie ma...

piotrbu (Piotr Buśka)

Może przeoczyłeś jakieś belki stalowe w tym stropie?

adbud

eh.. no niestety nic nie przeoczyłem:)