|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UK
|
Wysłany: Śro 18:20, 06 Lis 2019 Temat postu: Scinanie w styku miedzy betonami |
|
|
Czesc,
Czy ktos z kolegow/ kolezanek analizowal w glebszy sposob scinanie w styku miedzy betonami ulozonymi w roznych terminach ( EC 6.2.5).
Ostatnio bylem swiadkiem wymiany zdan dwoch projektantow i kazdy mial inne podejscie. Sprawa dotyczyla:
1) Obliczeniowej sily poprzecznej do okreslenia naprezen - VEd
2) Wlasciwosci betonu, czy uzywac wlasciwosci dlabszego in-situ czy mocniejszego prefabrykatu.
1) Sam do tej pory uzywalem pelnej sily poprzecznej - od wszystkich obciazen plus wspolcznnika Beta, jednak on zazwyczaj wynosi blisko 1, wiec tak naprawde krecimy sie wokol pelnej sily poprzecznej (ciezar wlasny, nadbeton, obciazenia eksploatacyjne). Norma raczej nie pozwala mi na inne podejscie. Jeden z inzynierow robi to samo a nawet idzie dalej, nie zaglebiajac sie w bete i przyjmuje bezpiecznie zawsze 1, biorac pod uwage cala sile poprzeczna. Drugi natomiast przyjmuje do obliczen sile poprzeczna od obciazen wystepujacych po zespoleniu, czyli nie bierze pod uwage ciezaru prefabrykatu i betonu. Podkreslajac, ze naprezenia rozwarstwiajace wystapia po zespoleniu od nowych obciazen. Szczerze ma to dla mnie sens, ale wolalbym miec jakies oparcie w normach, artykulach.
2) Jeden uzywa wartosci prefabrykatu, drugi sredniej z dwoch. Szczerze sklaniam sie tutaj do slabszego z dwoch, poniewaz nie widze podstaw do uzywania mocniejszego albo sredniej.
Ciekawy jestem Waszego podejscia, moze ktos z Was ma jakies przemyslenia, artykuly, literature w temacie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Śro 18:21, 06 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:52, 06 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MM
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:26, 06 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
1) Jak podaje Starosolski siłę rozwarstwiającą oblicza się od obciążeń całkowitych
2) fctd - określa się dla betonu niższej klasy (PN-B-03264)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UK
|
Wysłany: Śro 22:44, 06 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
BSD, dzieki za podeslanie artykułu. Wlasnie przeczytalem, podają ciekawe wnioski,ale niestety nie odpowiadają na moje zagwozdki. Zgromadziłem właśnie trochę materiałów, więc herbata i szukam czegoś dalej
MM napisał: | 1) Jak podaje Starosolski siłę rozwarstwiającą oblicza się od obciążeń całkowitych
2) fctd - określa się dla betonu niższej klasy (PN-B-03264) |
Z drugim się zgadzam, tak też robię będąc po stronie bezpiecznej, chociaż EC nie jest tutaj precyzyjne.
Co do pierwszego, też tak obecnie robię, znów będąc po stronie bezpiecznej. Widzę jednak, że niektórzy inżynierowie uznają to za przesadę, kiedy się nad tym zastanawiam to też mam wątpliwości. Bo niby dlaczego obciążenie ciężarem własnym i nadbetonem, które występują przed scaleniem wywołują nam jakieś naprężenia rozwarstwiające po scaleniu? Przecież siły od tych obciążeń zadziałały na belkę/płytę przed scaleniem, po scaleniu mamy stan z naprężeniam rozwarstwiającym równym umownie zero, dopóki nie zadziała jakieś nowe obciążenie... Poszedłbym nawet dalej i powiedział, że skurcz nowego betonu zadziała pozytywnie na styk między starym a nowym betonem dla takiej belki / plyty poddanej zginaniu. Takie rozterki
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Śro 22:51, 06 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Martin74
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Wrz 2018
Posty: 117
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:59, 06 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Polecam zapoznać się z artykułem "Styk między betonami układanymi w różnym czasie - parametry i nośność według fib Model Code 2010" w Inżynieria i Budownictwo nr 7/2015. Polecam bo wiele wyjaśnia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:42, 07 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 9:45, 07 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MM
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:18, 07 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
Uzo napisał: |
Co do pierwszego, też tak obecnie robię, znów będąc po stronie bezpiecznej. Widzę jednak, że niektórzy inżynierowie uznają to za przesadę, kiedy się nad tym zastanawiam to też mam wątpliwości. Bo niby dlaczego obciążenie ciężarem własnym i nadbetonem, które występują przed scaleniem wywołują nam jakieś naprężenia rozwarstwiające po scaleniu? Przecież siły od tych obciążeń zadziałały na belkę/płytę przed scaleniem, po scaleniu mamy stan z naprężeniam rozwarstwiającym równym umownie zero, dopóki nie zadziała jakieś nowe obciążenie... Poszedłbym nawet dalej i powiedział, że skurcz nowego betonu zadziała pozytywnie na styk między starym a nowym betonem dla takiej belki / plyty poddanej zginaniu. Takie rozterki |
Zacytuję jak tłumaczy to Starosolski:
"Wartości naprężeń rozwarstwiającyh oblicza się od obciążeń całkowitych. Jest to przyjęcie z nadmiarem, wywodzące się z założenia silnej redystrybucji sił w przekroju pod zaawansowanymi obciążeniami. Redystrybucja sił w przekroju powoduje bowiem podniesienie osi obojętnej i szybki wzrost naprężeń ścinających w przekroju rozwarstwienia, szybszy niżby to wynikało z samego wzrostu obciążeń"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1973
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Czw 12:03, 07 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
1) Beta w elementach zginanych będzie zwykle wynosić 1. W elementach ściskanych i zginanych ( np. ściany filigran), zawsze będzie poniżej 1, ale tam nie ma zwykle wielkich problemów ze ścinaniem.
Siła poprzeczna - czy należy brać pod uwagę ciężar własny konstrukcji. To zależy od tego, czy konstrukcja była montażowo podparta. Jeżeli część prefabrykowana była podparta w czasie wykonywania nadbetonu, to styk trzeba sprawdzić na ciężar własny. Jeżeli konstrukcja nie była podparta montażowo, to na styku między betonami nie dochodzi do dalszych odkształceń i nie ma podstawy by to obciążenie uwzględniać. Dużo można o tym poczytać w podręcznikach i normach o zespoleniu stal-beton.
Przyjęcie pełnego VEd jest jednak po stronie bezpiecznej i jest rozsądnym rozwiązaniem.
2) Do obliczeń należy przyjmować zawsze fctd betonu słabszego.
Taki zapis znajdziesz np. w Stahlbetonbau in Beispielen Teil 1.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UK
|
Wysłany: Czw 12:27, 07 Lis 2019 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: |
Siła poprzeczna - czy należy brać pod uwagę ciężar własny konstrukcji. To zależy od tego, czy konstrukcja była montażowo podparta. Jeżeli część prefabrykowana była podparta w czasie wykonywania nadbetonu, to styk trzeba sprawdzić na ciężar własny. Jeżeli konstrukcja nie była podparta montażowo, to na styku między betonami nie dochodzi do dalszych odkształceń i nie ma podstawy by to obciążenie uwzględniać.
|
Dokladnie sie z tym zgadzam. Przyjmowanie pelnego VEd jest po stronie bezpiecznej, jednak przykladowo w przypadku masywnych prefabrykowanych belek mostowych ( nie podpieranych na czas montazu) ich ciezar i ciezar warstwy nadbetonu powoduje prawie dwukrotne zwiekszenie wymaganego zbrojenia - stad wyniknela wspomniana wyzej wymiana zdan miedzy dwoma inzynierami.
Wydaje mi sie, ze EC2 zwyczajnie nie chcialo sie tutaj zaglebiac w problem i po stronie bezpiecznej nie precyzuje, czy mozna ta sile ograniczac do sily od obciazen po zespoleniu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Czw 12:28, 07 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|