Konstruktor budowlany

jajacek

Czy jako element przenoszący rozpór z krokwi można stosować tylko wieniec lub tylko trzpienie? Czy jeśli dajemy trzpienie musimy dać również wieniec u góry ścianki kolankowej.
Jak rozumiem taki wieniec, który sam przenosi rozpór powinien być ciągły na całym obwodzie budynku. A jeśli mam okna balkonowe w ścianach szczytowych, a w poprzecznych otwory drzwiowe?
Czy jest gdzieś w literaturze szerzej omówione zagadnienie konstruowania ścian kolankowych?

burczynski

Część projektantów zagłębia wieniec w ścianę szczytową na 1-1,5m, inni na końcu fragmentu wieńca w ścianie szczytowej dają słupek jak w ścianie kolankowej i to myślę powinno wystarczyć. Zagłębiony fragment wieńca wraz ze słupkiem i wypełnieniem murowanym stworzą moim zdaniem wystarczająco sztywną tarczę przenoszącą rozpór - znacznie sztywniejszą, niż słupki w ścianie kolankowej. Jeszcze inni projektanci robią ramki żelbetowe wokół okien balkonowych, które mają uciąglić wieniec.

jajacek

Dzięki za szybką odpowiedź. Z tego co piszesz wynika, że wystarczy sam wieniec, a trzpienie tylko na jego końcu, zapuszczonym w ścianę szczytową. Nie wiem, czy taki rozwiązanie w moim przypadku można zastosować. Na poddaszu nie ma ścian poprzecznych, tylko szczytowe (na parterze są dwie co ~5m), przy długości budynku 15m.
Czy można zastosować same trzpienie bez wieńca u góry ścianki? Nadmieniam, że chcę dać strop z płyt kanałowych, oparty na ścianach poprzecznych. Nie wiem tylko w jaki sposób przekazać rozpór w poprzek płyt.

burczynski

Źle mnie zrozumiałeś, trzpienie pośrednie w ścianie kolankowej oczywiście muszą być, chodziło mi tylko o zakończenie wieńca w ścianach szczytowych. Jeśli chodzi o zastosowanie trzpieni bez wieńca u góry to moim zdaniem teoretycznie można, zakładając kotwienie murłaty tylko do tych trzpieni, ale ja osobiście tego nie stosuję. Wieniec pod murłatą działa jak belka rozdzielcza - wyrównuje rozkład momentów w trzpieniach w sytuacji ich nierównomiernego obciążenia.

jajacek

Mam jeszcze pytanie czy trzpienie można dawać w narożnikach ścian, czy lepiej tego unikać? I jak zapewnić przeniesienie rozporu od dachu przez trzpienie, przy płytach kanałowych położonych równolegle do okapu? Nie ma w takim przypadku zbrojenia, które by wszystko ściągało.

burczynski

Co do trzpieni w narożniku ściany szczytowej i kolankowej, to przyjąłbym następujące rozumowanie: jeśli zakładać, że ma być utworzona mała tarcza w ścianie szczytowej, ograniczona w poziomie wieńcem stropu i kawałkiem wieńca w poziomie murłaty, to należałoby ją zamknąć dwoma słupkami - w ścianie szczytowej i w narożniku. Jednakże jakby się temu przyjrzeć bliżej (dokładniejsza analiza obliczeniowa), słupek w narożniku mógłby się okazać zbędny.

Jeśli chodzi zaś o przeniesienie rozporu przy płytach kanałowych ułożonych równolegle do okapu, to jeśli dobrze zrozumiałem Twój poprzedni post na parterze są ściany poprzeczne co ok. 5m. Należy się upewnić, czy wykonano wieńce na tych ścianach. Można też pomyśleć o dostawieniu na poddaszu słupków-ścianek prostopadłych do okapu, sięgających w głąb budynku na ok. 0,5m. Mogłoby to mieć sens np. w przypadku, gdyby niskie skosy przy okapie były zabudowane płytą g-k. Zastanowiłbym się też nad więźbą, w której rozpór byłby zredukowany do minimum. Generalnie bez dokładniejszych rysunków i obliczeń ciężko dać jednoznaczną odpowiedź.

jajacek

Co do rozporu, to sęk w tym, że nie chciałbym żadnych słupów na poddaszu, stąd więźba jętkowa.
Piszesz, że nie da rady przenieść rozporu w poprzek płyt kanałowych. Myślę, że na odcinkach 5m między ścianami poprzecznymi nie dam trzpieni. Rozpór przenosiłby wtedy odpowiednio zazbrojony sam wieniec poprzez trzpienie na wieńce w ścianach poprzecznych.
Dzięki za pomoc. Jestem początkującym konstruktorem i bardzo cenne są dla mnie rady doświadczonych kolegów. Czy mógłbyś polecić literaturę, w której przedstawione są rozwiązania (obliczenia) ścianek kolankowych?

tomig

Ja bym dążył na Twoim miejscu - przy dachu jętkowym - do przeniesienia całego rozporu przez słupki w śc. kolankowej. Pytanie jak duży masz ten rozpór? Jak wys. jest śc. kolankowa? Ja miałem przypadek - śc. kolankowa 1,8m - przy dachu jętkowym to skończyło się 2 słupami z momentem u podstawy 80 kNm (6fi 16 na jednym boku).
Rozwiązanie podyktuje w tym przypadku wielkość rozporu......

burczynski

Pozwolę sobie na małą polemikę, przeniesienie rozporu tylko przez ściankę kolankową w sytuacji długiego wieńca spowoduje problemy z dużym momentem skręcającym od słupków pośrednich. W zależności id wyników będzie można podjąć dalsze decyzje. Co do literatury, to ja osobiście nie znam (co nie znaczy, że jej nie ma). Tutaj jednak nie liczyłbym na znalezienie gotowego rozwiązania książkowego.

Jeśli analizujesz więźbę jętkową jako układ płaski z podporami przegubowymi w miejscu wieńca pod murłatą, to sugeruję obliczenia 3D z uwzględnieniem wszystkich elementów (więźby jętkowej, słupków i wieńców). Podatność ścianki kolankowej spowoduje, że faktyczny rozpór będzie mniejszy, część energii odkształcenia weźmie na siebie więźba i wieniec.

cezz1

Witam!
Pozwolę sobie podłączyć się do tematu. Jak panowie konstruktorzy proponujecie rozwiązać następujący problem. Jak wykonstruować przeniesienie rozporu od więźby dachu w rozbudowywanym domu z lat 70, w którym ściany zew. są murowane a stropy drewniane. Wygląda na to że nie można zastosować ścianek kolankowych, bo nie ma ich jak zakotwić(strop drewniany, brak wieńca). Czy zastosowanie wieńca okalającego budynek wystarczy? Jeśli tak, jak zprawdzić, czy wieniec pod wpływem rozporu nie zetnie połączenia ze ścianą murowaną? Bardzo prosze o alternatywne rozwiązania powyższego problemu. Dziękuję

PRAJWAT

Trzeba podeprzec dach platwiami. Jak dobrze rozmieścisz platwie to rozpor bedzie bardzo maly. W sciane pionowo powklejac prety i na to wylac wieniec

cezary

Witam,
Ja tez podepnę się do tematu ścianki kolankowej, ale raczej w kontekście schematu statycznego więźby jetkowo-krokwiowej.
Czy przy wysokości ścianki kolankowej okolo 1.6-1.8m przyjmujecie schemat więźby z jedną podporą przesuwną, czy obie nieprzesuwne i wtedy dużą siłę rozporu przenosicie zbrojeniem we wspornikowo pracującej ściance? Obawiam sie, ze jeśli przyjmie się obie podpory nieprzesuwne a ścianki sie jednak przemieszczą z uwagi na ich dużą wysokość, to siły w krokwiach drastycznie wzrosną. Oczywiście można bawić sie w podpory podatne, ale to pewne przybliżenie, raczej w kierunku podpory nieprzesuwnej (a więc nie jest to podejście konserwatywne).

radoslaw.sz

Podejściem bezpiecznym będzie zamodelowanie więźby ze słupkami i wieńcem w modelu 3D w realnych rozstawach i tak policzenie słupków. Samą zaś więźbę liczyłbym na jednej podporze przesuwnej (podejście konserwatywne) lub lepiej obu podatnych lub najlepiej w tym samym modelu 3d o zredukowanej sztywności słupka, ponieważ rzeczywista sztywność takiego słupka będzie dość marna w połączeniu jeszcze z jego zarysowaniem. Lepiej będzie przesztywnić więźbę, żeby sama z siebie się też nie rozjechała. Pamiętaj też, że jętka może wtedy pracować jako ściąg.

cezary

Dzięki za odpowiedź, zgadzam sie z Tobą. Niestety trochę bardziej konserwatywne podejście (podpora przesuwna) powoduje ze z wiązara krokwiowo jetkowego robi sie platwiowo kleszczowy, a to juz duzo zmienia, i tu caly szkopuł Wink

stanislove

Już tu kiedyś o tym dyskutowaliśmy. Układy krokwiowe tracą sens gdy krokwie nie niosą ściskania i przyjmie się podpory przesuwne.

Przemieszczenia ścianek kolankowych zwykle nie przekraczają 5 mm, to jest wartość absolutnie nieistotna i pomijalna przy projektowaniu dachów drewnianych. Luzy konstrukcyjne więźb dachowych mogą być na większym poziomie.