Konstruktor budowlany

Samson

Cześć
Chciałem się zapytać w jaki sposób liczycie mury z pustaków szalunkowych (które są zazbrojone i wypełnione betonem).
Jeżeli chodzi o ścinanie takiego muru to sprawa jest opisana w aprobatach ETA dla produktów tego typu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale mam pytanie, czy przy liczeniu zginania wogóle uwzględniacie pustak sam w sobie w jakiś sposób (patrz np PN-EN 1996-1-1 pkt 3.6.1.2 (4))
czy też uznajecie go za szalunek tracony i liczycie tylko nośność rdzenia żelbetowego (przy zmniejszonej szerokości obliczeniowej ze względu na ścianki poprzeczne pustka)?

Z góry dzięki za podpowiedzi.

ProjektK66

A czy to jest opłacalne ? 2009 rok przerabiałem taką rozkminę czy to się opyla - wyszło 2x koszt niż dechy i zalewanie betonem całości. I to jeszcze walczyłem z betoniarką bo po 1,5m3 trzeba było, remont fundamentów. Od tego czasu taki fix na pustaki szalunkowe, że drogie, - oczywiście mogę się mylić i zdanie może ulec zmianie po nowych faktach.

Może to nie jest odpowiedź ścisła, - uważam jednak że w samych posadach taka ścianka oporowa trzeszczy.

Samson

to chodzi o małą ściankę oporową o różnicach wysokości terenu 1,3m - do ogródka
klient chce z tych pustaków
znalazłem już wytyczne niemieckie i tam bierze się pod uwagę sam rdzeń ściany, a śccianki pustaków to szalunek tracony

GT

liczyłem jak ściane cieńszą

KAM

Przy niskich murach oporowych z cegiel oraz bloczkow betonowych korzystam z GBG27 Buidling Brickwork or Blockwork Retaining Walls wydane przez BRE przy murach oporowych do okolo 1.7m. Brak koniecznosci obliczen pod warunkiem spelnienia ograniczen podanych w tym dokumencie.

ProjektK66

To 99,99% sprawa konstrukcyjna, a nie obliczeniowa- 1,3m to za mała ścianka żeby coś poważnego się mogło stać, a pustaki zalewowe zbyt duże i grube szerokie, żeby to mogło ruszyć.
Konstrukcyjnie prętami spiąć zalać C20/25 min i gra. Choć i tak z wyznaję z dech i żelbet.

GT

żelbetowej 1,3m + "1m" ppt na glinie przy grubosci 19-20cm, osobiscie konstrukcyjnie bym nie zbroił bez przeliczenia. Jak inwestor chce z pustaków szalunkowych i przy tym płaci to czemu nie,

ProjektK66

A kto tam by szukał 19cm, 25cm z marszu + stopa dociążająca #10 co 15cm i gra.
Swoją drogą rozumiem że trzeba jakoś uzasadnić, że się hajsi przytuliło.
Przepraszam GT, ale zdechł w mnie duch pozytywistycznego nastawiania do sprawy. Wolę energię poświęcić na przypadki, gdzie za ścianą jest naziom, ściana 2,5-3m wysoka, wyżej i dalej kolejny dom, o to już coś. [link widoczny dla zalogowanych] jak przaśne cegły x lat trzymały tyle gruntu, tym bardziej 25cm żelbetu - tańszego niż murowanie + fundament, będzie działać.
Właściciel działki nie miał hajsi żeby to zrobić, a miasto nie mogło mu wejść na jego, to zrobili myk i gra. Choć jak widać drogo wyszło Very Happy

no ale taki urok szastania publiczną kasą.
Mi smutno, bo nie ma romantycznej inżynierii, gdzie dzielnie walczy się z każdym przypadkiem, gdzie jest udowodnione że 13cm L ścianka jest na granicy np. I w nagrodę za ten trud ktoś doceni to odpowiednią gratyfikacją.

Samson

Ja i tak ten murek na końcu zrobiłem na podstawie tablic producenta:
[link widoczny dla zalogowanych]
Doskonale wiem, że to pierdoła jest.

Ale w moim pytaniu głównie chodziło mi o to - jaka jest poprawna zasada obliczeń tego typu ścian, nawet wyższych?
Ja mieszkam na Słowacji i tu ponad 50% murków oporowych za domami itp. (dość pagórkowaty/górzysty teren) jest robiona z pustaków szalunkowych. Oczywiście nigdy tu nie widziałem do nich żadnych obliczeń statycznych, bo większość robi na pałe. Ja wiem, że taką ścianę można wzmacniać przyporami i różne takie kombinacje robić. Zawsze je liczyłem tylko na nośność rdzenia (podobnie jak się kiedyś liczyło stropy gęstożebrowe z pustaków).
Poniżej link do niemieckich wytycznych dot. obliczeń:
[link widoczny dla zalogowanych]

GT

@ProjektK66 nie chodzi o pustaki szalunkowe 19 cm tylko o to ze z pustaka 25cm zostaje 19-20cm rdzenia zalewanego... autor pyta o tok liczenia wiec przedstawiam jakie ja przyjmuje założenia.
Pytanie nie brzmiało "czy liczyć, czy za małe i można przyjąć z oka".