|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:14, 14 Lip 2018 Temat postu: sciag zelbetowy |
|
|
Witam serdecznie,
Trafiłem na projekt wiaty stalowej, o sztywnym zamocowaniu w narożu i kalenicy oraz przegubowym z podstawa slupa.
Co mnie zainteresowało. W posadzce ukryto ściąg żelbetowy 25cm łączący góre kominków fundamentów. Zastanawiam sie jaki jest cel takiego zabiegu. Na statykę ramy stalowej nie ma to wpływu jak sobie wstępnie sprawdzałem. Reakcji też mi to nie zmieniło zabardzo.
Dodam, że nie jest to obiekt na terenach górniczych, także wpływy górnicze odpadają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:51, 14 Lip 2018 Temat postu: Re: sciag zelbetowy |
|
|
kiełbasa napisał: | Witam serdecznie,
Trafiłem na projekt wiaty stalowej, o sztywnym zamocowaniu w narożu i kalenicy oraz przegubowym z podstawa slupa.
Co mnie zainteresowało. W posadzce ukryto ściąg żelbetowy 25cm łączący góre kominków fundamentów. Zastanawiam sie jaki jest cel takiego zabiegu. Na statykę ramy stalowej nie ma to wpływu jak sobie wstępnie sprawdzałem. Reakcji też mi to nie zmieniło zabardzo.
Dodam, że nie jest to obiekt na terenach górniczych, także wpływy górnicze odpadają. |
Typowa rama portalowa. Duże siły poziome działające na fundament. Ściąg znacznie redukuje lub niweluje te siły.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:13, 16 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
zrobilem w rmwinie taka rame, i zamodelowalem ciegno i nie zmniejszyły mi sie rekacje poziome. Czy możesz mi polecic jakas ksiazke gdzie jest to opisane jak uwzglednic prace takiego sciagu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:37, 16 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kiełbasa napisał: | zrobilem w rmwinie taka rame, i zamodelowalem ciegno i nie zmniejszyły mi sie rekacje poziome. Czy możesz mi polecic jakas ksiazke gdzie jest to opisane jak uwzglednic prace takiego sciagu? |
A "zamocowałeś" ściąg do podpory czy do reakcji?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:38, 16 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
łata
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 193
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 0:44, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Jak sam do tego nie dojdziesz to Ci ułatwie: wykonawca pewnie zapyta po co to a jemu to już napewno nie wytłumaczysz...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:41, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
zrobiłem taka analize porownawncza ;p,
[link widoczny dla zalogowanych]
Przy założeniu, że ściąg pracuje tylko na rozciąganie.
Siła pozioma została zniwelowana o 10%, ale tylko w przypadku gdy ściąg zapracował na rozciąganie.
Jeżeli nie zapracował to reakcje mamy takie same.
Czy byłby ściąg czy nie, dla zaprezentowanych powyżej przypadków, największa siła pozioma zostaje taka sama.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uszki
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 194
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:07, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Kiełbasa, najpierw stwórz taki schemat statyczny tej ramy portalowej aby siły poziome mogły wystąpić (dach dwuspadowy + obciążenie śniegiem), potem dodaj do podpór podatność na przesuw. Co ma Ci ten ściąg łapać, jeżeli węzły są zablokowane. Sprawdź o ile siła została zniwelowana
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
INTERsoft_Pawel
Ekspert
Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 68
Przeczytał: 7 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Wto 10:49, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
uszki napisał: | Kiełbasa, najpierw stwórz taki schemat statyczny tej ramy portalowej aby siły poziome mogły wystąpić (dach dwuspadowy + obciążenie śniegiem), potem dodaj do podpór podatność na przesuw. Co ma Ci ten ściąg łapać, jeżeli węzły są zablokowane. Sprawdź o ile siła została zniwelowana |
Dokładnie tak. Taki ściąg w przypadku łuków, dachów drewnianych dwuspadowych czy też ram portalowych pracuje głównie na rozpór (rozciąganie) od sił pionowych. To ile reakcji poziomej przejmie ściąg zależy głównie od podatności poziomej podpory. W skrajnym przypadku jeśli założyć przesuw na podporze, ściąg przejmie 100% reakcji poziomej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:47, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kiełbasa napisał: | zrobiłem taka analize porownawncza ;p,
[link widoczny dla zalogowanych]
Przy założeniu, że ściąg pracuje tylko na rozciąganie.
Siła pozioma została zniwelowana o 10%, ale tylko w przypadku gdy ściąg zapracował na rozciąganie.
Jeżeli nie zapracował to reakcje mamy takie same.
Czy byłby ściąg czy nie, dla zaprezentowanych powyżej przypadków, największa siła pozioma zostaje taka sama. |
No to pomyśl. Za-modelowałeś dwa fundamenty, przy czym każdy jest w stanie przenieść siły poziome, gdyż oba mają przesuw poziomy wyłączony.
Zatem ściąg między nimi jest niepotrzebny.
A teraz co będzie jak prawa podpora nie może przenieść tej reakcji? Powiedzmy, że z lewej strony fundament jest na piaskach, a z prawej na glinach. Dla prawego fundamentu nie wychodzi stateczność na przesuw.
W modelu wyłącz więc blokadę przesuwu poziomego dla podpory prawej. I zapewne magicznie ściąg zacznie być rozciągany lub ściskany. Tylko ściskany ściąg to coś nieistniejącego. Wiec gdy pręt wyjdzie ściskany nie nazywałbym go ściągiem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:01, 17 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ynio
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1002
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:19, 17 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Zamodeluj ściąg jako cięgno i wyłącz ciężar własny.
Jedna podpora oczywiście przesuwna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:53, 19 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
zamodelowalem sciag i podpore przesuwna. Niestety nie mam żadnych konkretnych wniosków pozytywnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 11:16, 19 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kiełbasa napisał: | https://drive.google.com/open?id=1A0NkUORZuvET6S0-WsyFbPuy5ublNF86
zamodelowalem sciag i podpore przesuwna. Niestety nie mam żadnych konkretnych wniosków pozytywnych. |
To co modelujesz to nie jest typowa rama portalowa, w której siły rozpierające ( na zewnątrz hali) są wywoływane obciążeniami stałymi. Siły od wiatru nie powodują zmian ich kierunku. Tutaj też nie jestem wstanie wysnuć konkretnych wniosków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 620
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UK
|
Wysłany: Czw 11:16, 19 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kielbasa,
W modelu bez sciagu daj podpore z przesuwem po prawej stronie - tak jak w modelu ze sciagiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 279
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:55, 28 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
zamodelowałem rame z przesuwem + sciag. Wyniki nie są zadowalające, ponieważ finalnie reakcje poziomą mam w podporze (15 kN). W ramie bez ściagu mam 11 kN. Czyli ten zabieg nie powoduje to, ze moglbym zwymiarowac fundament na mniejsza sile pozioma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uszki
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 194
Przeczytał: 43 tematy
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 17:48, 29 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
W dalszym ciągu nie jest to rama portalowa. Przeczytaj jeszcze raz poprzednie posty. Dopóki nie zamienisz belki poziomej na dach dwuspadowy, dopóty nie zaobserwujesz zjawiska. I sprawdzaj siłę w ściągu od śniegu a nie od wiatru.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|