Konstruktor budowlany

smm.konstruktor

Witam.

Chciałbym zaprojektować schody żelbetowe spiralne/kręcone (kilkanaście stopni+spocznik+kilka stopni) pomiędzy posadzką na gruncie (czyli zaczynające się w swoim fundamencie) a płytą nad parterem.

Literatura dosyć marnie opisuje jak to zrobić - znalazłem tylko jeden przykład w książce p. Kobiaka i ten sam w książce p. Grabca "Konstrukcje Żelbetowe".

Czy macie jakieś doświadczenie w liczeniu takich schodów? A może ktoś tworzył model takich schodów w programie ARSA?
O czym powinienem pamiętać? Jak to liczyć i zbroić? Proszę o pomoc!

Jako, że po zewnętrznej schodów mam ścianę rozpatruje ewentualność zaprojektowania ich jako wspornikowych a ową ścianę jako żelbetową (co niestety wygeneruje duże koszty w wykonawstwie). Co o tym sądzicie?

Maciek Mamah

Kiedyś jeden naprawdę wielki, ale niestety nieżyjący już dziś projektant stworzył taki projekt na jednej kartce A4. Jako, że wspomagający inwestora niemieccy projektanci nie mogli w to uwierzyć to dopiero później po kilku miesiącach pracy po użyciu niezmiernie zaawansowanego i drogiego oprogramowania po wyprodukowaniu kilkuset stron wydruków z obliczeń potwierdzili poprawność projektu. Masz do czynienia z tzw. trywialnym przypadkiem zginanej powłoki, które posiada rozwiązanie analityczne. Poszukaj w książkach o powłokach a potem przełóż siły wewnętrzne na odpowiedni dla wymagań norm, którymi się posługujesz przekrój zbrojony. Ja jako że, gdzieś mi zginęła umiejętność rozwiązania analitycznego i bałbym się możliwych błędów sporządziłbym model w Robocie z użyciem elementów skończonych płytowo-tarczowych zwanych niesłusznie powłokowymi. Ale tylko do uzyskania estymacji sił wewnętrznych.

smm.konstruktor

Co do modelowania tego w robocie to zacytuje kolegę z innego forum, który podpowiedział mi tak:
"W robocie - wyniki porównawcze mogą potem odbiegać od wzorcowych bo zawsze jest problem z modelowaniem
konstrukcji o zarysie krzywoliniowym - elementy skończone w robocie są tylko "proste"
lub "płaskie". Siły ścinające z robota i momenty skręcające mogą być "wątpliwe" ale momenty
zginające powinny być w miarę adekwatne."
...i ma w tym dużo racji. Poza tym nie wiem za bardzo jak spiralną powłokę zamodelować w Robocie, na myśl mi przychodzi jedynie generowanie tego odcinkami prostymi - czyli robota na dwa dni a i tak będzie to niedokładne.

Kurcze...przecież takie schody projektują nawet w domkach jednrodzinnych - to nie może być aż tak skomplikowane...

Yaro

bo to nie jest takie trudne. Przeanalizuj dokładnie przykład z Kobiaka.
IMO przykład z domków jednorodzinnych jest nie trafiony, założe się, że nikt nie projektuje ich tylko wrzuca np. fi10/100 niejako z doświadczenia. Przy czym ja osobiśce pytam się z jakiego doświadczenia, patrząc na jakość projektów typowych domków, co woła o pomstę do nieba.

smm.konstruktor

Wzory z przykładu dla schodów spiralnych w Grabcu/Kobiaku odnoszą się do spirali ciągłej - bez spoczników, wiec wydaje mi się że tu z nich nie skorzystam. Mógłbym to przeanalizować jako dwie spirale - do i od spocznika, ale wtedy ten spocznik musiałby przyjąć "na klatę" bardzo duże momenty skręcające (czyli dla płyty spocznika - zginające w drugiej płaszczyźnie)+ niemałe zginanie w swojej płaszczyźnie.
Więc "idąc ścieżką prostą i szeroką a nie wąską i krętą"- zrobię te schody jako wspornikowe, utwierdzone w zewnętrznej ścianie żelbetowej.
Plusem niech będzie fakt, że odpadnie jeden fundament i przekrój płyty biegowej będzie znacznie mniejszy. Te argumenty uspokajają moje sumienie:)

adam_47

Kiedyś bardzo doświadczony, nieżyjący już projektant powiedziałby, że głupotą jest projektowanie takich schodów, bo pewnie są to schody do piwnicy (a znam jego realizacje, które zrobił dla własnej satysfakcji).
Prawdopodobnie projektujesz (smm.konstruktor) na podkładzie architekta, który nie ma pojęcia o projektowaniu - zastosowanie rad literatury lub programów komputerowych wymaga matematycznej geometrii inaczej będzie to babranina.

Wybrałbym Twoją "ścieżkę", a nawet spróbowałbym wydzielić jednoprzęsłowe płyty-biegi.

To właśnie proste jest piękne.

ROBIT

Witam!
Jestem tu nowy więc proszę o ciepłe przyjęcie Smile

A tak poważnie to potrzebuję przykład schodów spiralnych z KOBIAKA, prawdopodobnie można go znaleźć w tomie I wyd. IV. Bardzo proszę kolegów o pomoc...