Konstruktor budowlany

Krrogul

Cześć wszystkim.

Chciałem się upewnić bardziej doświadczonych kolegów i koleżanek czy mogę wykonać podciągi w sposób jak na załączonym rysunku.

Budynek jednorodzinny. Belki w poziomie stropu nad parterem.

Chodzi o to że chciałbym, aby belka o L=4,25m była zaprojektowana jako wolnopodparta, a belka o L=0,90m jako wspornikowa, trzymająca tą pierwszą belkę.
pytanie 1: czy mogę tak zrobić?
pytanie 2: jakie są zasady łączenia zbrojenia w narożniku w takim przypadku?

Nie chcę projektować tej długiej belki jako wspornika ponieważ moment w podporze wyszedł rzędu 500 kNm...

Szukałem w literaturze i na forum, ale nic specjalnego nie znalazłem.
Proszę o pomoc. Dziękuję Smile

Szymon

majster stefania

A nie bedzie problemu z kotwieniem zbr gornego belki wspornikowej?
A plyta podparta na 2 krawedziach i obc liniowo nie przeniesie? Moze tak spróbuj.
Ta belka wspornikowa najlepiej jakby była "kontynuacja" zebra, jego kolejnym przęslem...

majster stefania

Mozesz ewentualnie wprowadzić zbrojenie wspornika do slupa i w ten sposob zapewnic zakotwienie tego wspornika, alw moim zdaniem z takim kotwieniem trzeba uwazac....

Krrogul

Dzięki za odpowiedź Smile

1. A nie bedzie problemu z kotwieniem zbr gornego belki wspornikowej?
Belkę wspornikową myślałem wpuścić w ścianę 1m. czyli byłaby belka o dł. 1,9 a czego 1,0 jest w ścianie. Dodatkowo myślałem wyprowadzić zbrojenie ze słupa do górnego zbrojenia wspornika, aby przenieść moment zginający.

2.A plyta podparta na 2 krawedziach i obc liniowo nie przeniesie? Moze tak spróbuj.
Wszystko fajnie. ale na tej belce jest wsparta 3,5 m ściany (+0,6m attyki) z ceramiki + stropodach (strop gęstożebrowy). suma sumarum wychodzi na tej długiej belce obciążenie rzędu 50kN/m...

edit: Po dłuższym namyśle. mówisz płyta. pomysł chyba dobry. i może dołożyć wsporników pomiędzy tak co 1m. zbrojenie zakotwić w stropie gęstożebrowym... może dałoby to radę. Chyba będzie to lepsze rozwiązanie niż to co zaproponowałem na początku. I wsporniki zaprojektować z siłą skupioną na końcu (od ściany i stropodachu). I wtedy pomiędzy wsporniki płyta tak? a co w miejscu tej belki L=4,25? tylko płyta? Bo wsporniki będą zbierały całe obciązenie.

3. Ta belka wspornikowa najlepiej jakby była "kontynuacja" zebra, jego kolejnym przęslem..
Czy chodziło o coś takiego co napisałem w w pkt 2?

4. Mozesz ewentualnie wprowadzić zbrojenie wspornika do slupa i w ten sposob zapewnic zakotwienie tego wspornika, alw moim zdaniem z takim kotwieniem trzeba uwazac....
Jak pisałem w pkt.1 - oprócz kotwienia zbrojenia słupa w górnej części zbrojenia wspornika, chcę wprowadzić wspornik w ścianę na dł. 1,0 m Smile

Później mogę podesłać jakie zbrojenie mi powychodziło.

majster stefania

ok, jak będzie 1m tej belki leżał na ścianie to ok.
teraz w zależności od średnicy i ilości prętów, przekroju belki ja bym zaprojektowała pręty górne i dolne odginane w planie - ten sam pręt jest zbrojeniem dwóch belek, resztę prętów odcinasz za załamaniem....ale tak jest jakby w "świecie idealnym" i z doświadczenia wiem, ze to działa,

ale teraz robię "z zapasem" - niektórzy mogą mi zarzucić rozrzutność, ale czuję się pewniej z tym:
w takich załamanych w planie belkach daję zbrojenie górą jak dla wspornika - pręty załamane w planie doprowadzam do podpory belki (tu tej 4,2m, tę bym też oparła na ścianie na jakiś 1,0m, żeby to zakotwić) a dolne (jak dla dłuższej wolnopodpartej) wprowadzam też jako pręty załamane dołem przez obie belki

Z płytą miałam inny pomysł, myślałam, ze monolityczna płyta (nie gęstożebrowy) i po prostu zamodelujesz że obciążona liniowo i spr czy wyjdzie itp.
ale przy gęstożebrowym szkoda czasu na kotwienie itp. chyba, ze ewidentnie w wysokościach się nie zmieścisz.
Smile

Krrogul

1. teraz w zależności od średnicy i ilości prętów, przekroju belki ja bym zaprojektowała pręty górne i dolne odginane w planie - ten sam pręt jest zbrojeniem dwóch belek, resztę prętów odcinasz za załamaniem....ale tak jest jakby w "świecie idealnym" i z doświadczenia wiem, ze to działa,

Czyli chodzi ci o to że patrząc z góry na belki, pręty górne są w kształcie litery L o długościach (mniej więcej) 5.25m i 1.9m tak?

2. a dolne (jak dla dłuższej wolnopodpartej) wprowadzam też jako pręty załamane dołem przez obie belki
Nie bardzo rozumiem. Chodzi ci o to że belkę L=4,25m ma policzyć jakby dwa razy? Raz dla zbrojenia wspornikowego - czyli zbrojenie górne a drugi raz jak dla belki wolnopodpartej dla zbrojenia dolnego?
A co w takim przypadku jak wprawdze jeszcze te 2-3 wsporniki o ktorych mówiłem wczesniej? Czy ta belka nie stanie się wieloprzęslowa?

Z płytą miałam inny pomysł, myślałam, ze monolityczna płyta (nie gęstożebrowy) i po prostu zamodelujesz że obciążona liniowo i spr czy wyjdzie itp.
ale przy gęstożebrowym szkoda czasu na kotwienie itp. chyba, ze ewidentnie w wysokościach się nie zmieścisz.
Mam tu tak, że wysokość belki L=4,25 może być max 50cm, ale wspornik L=0,9 może być większy Smile

majster stefania

1. Kształt prętów : tak, mniej więcej tak.

2. Nie, chodzi o to , że możesz to zrobić tak, że w dwóch belkach dajesz zbrojenie jak dla wspornika górą, a jak dla belki wolnopodp. dołem - jak pisałam czasem tak robie, ale to trzeba rozpatrywać dla przypadków

Krrogul

To tak:
Rzut na chwilę obecną wygląda tak:

Belka B3 obliczona jako wolnopodparta wygląda tak:

Belka b4 obliczona jako wspornik wygląda tak:

I teraz, majster stefania, mówisz żeby górne zbrojenie ze belki B4 zagiąć do belki B3 i pociągnąć do słupa w osi 5,I, a dolne zbrojenie belki B3 zagiąć do wspornika i pociągnąć do słupa w osi H,6?? o coś takiego ci chodziło?

ps. jeśli chodzi o wysokość belek - mam nieograniczone pole do popisu. mogę nawet belkę B3 posadzić na belkę B4 Smile

Pozdrawiam,
Szymon Smile

EDIT: a jeszcze pomyśłałem żeby zrobić taką koncepcję belki B3:

Co o tym myślisz? Smile

majster stefania

A skad żeś tyle odgietych wziął?? az takie ścinani e? Jesli to jest domek to beda zachwyceni na budoiwie Wink

StOS takiej stali nie ma w obrocie Wink

Usiade potem do kompa to wrzuce skan o co mu chodzilo.

andrjiu

jeśli można zapytam: jakie obciążenia zewnętrzne(od góry) jest na belce B3 bez jej ciężaru własnego oczywiście. Zastanawia mnie fakt czy:
1. Nie lepiej te krótkie belki teriva obrócić na wspornik L=0,9m, wtedy będzie mniejsze ramie sił z tej części.
2. belkę b3 zrobić o wysokości stropu czyli pewnie 24 cm minimalizując dodatkowe ciężary na wspornik.
Poza tym:
a. pręty dolne belki B3 (poz. 3) pokaz że opierają się na dolnych prętach belkiB4 bo teraz nie wiadomo która którą niesie-( odegnij je do góry chociaż ideowo o grubość pręta dolnego) i daj im zakotwienie(odgięcie poziome dodatkowo w belkę B4)
b. jeżeli konieczne są pręty odgięte to daj im pełne zakotwienie (odcinek poziomy o długości 28 cm jest podejrzanie krótki) wydłuż je a w belce B4 zagnij do dołu. Z lewej strony belki b3 nie masz przegubu(musiała by być tam całkowita dylatacja aby tak było) więc zrób te pręty na obliczeniowa Lbd za uskok
c. pręty górne(odgięte) belki b3 wydłuż na obliczeniową lbd za uskok jak opisałem to dla belki B4.
d. ramiona strzemion belki b4 (poz. 7)powinny mieć pełny zakład- bezpośrednie przekazanie siły.

Poza tematem, czy konieczne są te pręty odgięte? Same strzemiona nie wystarczą? Typowe gięcie ich na budowie zazwyczaj nie spełnia wymagań konstrukcyjnych, a autor tez nie podaje (pokazuje) średnic gięcia ani dokładnego ułożenia więc ich działanie to raczej dzieło przypadku.

majster stefania

Ps. Masz dwa gatunki stali a nie okresliles ktore prety są z jakiej stali...

andrjiu

Krrogul

To tak na szybko - najpierw do majster stefania:

A skad żeś tyle odgietych wziął?? az takie ścinani e? Jesli to jest domek to beda zachwyceni na budoiwie Wink
tak, ścinanie wyszło dosyć mocne. chyba, że coś w zestawieniu się machłem. jeszcze to sprawdzę.

StOS takiej stali nie ma w obrocie Wink
a czy stal Stos to nie przypadkiem A-0? Smile

chyba, że coś mi umknęło i nie zauważyłem, że jej nie produkują? Embarassed

Usiade potem do kompa to wrzuce skan o co mu chodzilo.
Dzięki Smile

Masz dwa gatunki stali a nie okresliles ktore prety są z jakiej stali.
generalnie wszystkie pręty główne, oprócz strzemion to RB500

teraz do andrjiu:
jakie obciążenia zewnętrzne(od góry) jest na belce B3 bez jej ciężaru własnego oczywiście.
Sumaryczne obciążenie obliczeniowe (stałe + zmienne): 47,17kN/m. Mogę dać wydruk z programu z pełnymi obliczeniami i pełnym zestawieniem jeśli sobie życzysz? Smile

Nie lepiej te krótkie belki teriva obrócić na wspornik L=0,9m, wtedy będzie mniejsze ramie sił z tej części.
Można. Narazie nie będę przerysowywać. Może potem Smile

wiem jestem leń Laughing

pręty dolne belki B3 (poz. 3) pokaz że opierają się na dolnych prętach belkiB4 bo teraz nie wiadomo która którą niesie-( odegnij je do góry chociaż ideowo o grubość pręta dolnego) i daj im zakotwienie(odgięcie poziome dodatkowo w belkę B4)
Bardzo mądrze powiedziane. Rozumiem. Przeliczę to nawet uwzględniająć inną grubość otuliny i to pokażę. Smile

Dzięki.

zrób te pręty na obliczeniowa Lbd za usko
Przeliczę Smile

ramiona strzemion belki b4 (poz. 7)powinny mieć pełny zakład
Rozumiem, że o pełny zakład ramion to chodzi ci o to jak na obrazku Smile

[/i]

majster stefania

po 1. unikałabym odgiętych prętów i rzeczywiście moim zdaniem również są za słabo zakotwione, spróbuj strzemiona z fi8

2. daj pręty jednej długości, za dużo "zabawy" , ujednolić jakoś to zbrojenie bo wygląda bardzo "teoretycznie" (bez urazy) Wink

3. rzeczywiście pokaż, ze pręty belki opierają sie na wsporniku
4. I tak jak przedmówca mówił, trzeba pokotwić żeby się trzymało

[link widoczny dla zalogowanych]

ps. jak zamieszczasz zdjęcia aby były widoczne w poscie?

majster stefania

co do stali, wg mojej wiedzy od jakiegoś czasu najniższa stal jaka jest to odpowiednik AIII , była tu dyskusja na ten temat już kiedyś, teraz to ja już nie wiem, ale od pewnego czasu w swoich projektach i również w projektach ludzi jednak bardziej i dłużej obytych z projektowaniem niż ja nie jest stosowana AO. Generalnie pręty i strzemiona są tej samej klasy.

[link widoczny dla zalogowanych]