Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Schemat statyczny i warunki zbrojenia
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krrogul
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2012
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubliniec

PostWysłany: Czw 23:02, 15 Lut 2018    Temat postu:

po 1. unikałabym odgiętych prętów i rzeczywiście moim zdaniem również są za słabo zakotwione, spróbuj strzemiona z fi8
Poprawię kotwienie. Pręty fi 8 - troche lepiej, niewiele lepiej, ale lepiej.

2. daj pręty jednej długości, za dużo "zabawy" , ujednolić jakoś to zbrojenie bo wygląda bardzo "teoretycznie" (bez urazy) Wink
Spoko Smile Nie ma problemu Smile nie ukrywam, że korzystam z oprogramowania specbud i te kotwienie generalnie staram się poprawiać tzn. doprowadzać do podpory. Ale teraz tego nie zrobiłem ze względu na inny problem i nie chciałem podwójnej roboty gdybym musiał całkowicie zmieniać schemat statyczny belek Smile

3. rzeczywiście pokaż, ze pręty belki opierają sie na wsporniku
(po wojskowemu) Tak jest! Rozkaz! ;D

4. I tak jak przedmówca mówił, trzeba pokotwić żeby się trzymało [i/]
Zrobi sięSmile


[i]https://zapodaj.net/e69d46b7f6151.jpg.html

[off topic] Charaktery pisma skąś znam - albo to przypadek Wink Studiowałaś w Opolu?


ps. jak zamieszczasz zdjęcia aby były widoczne w poscie?
Między komendą [img] a [/ img] wklejam link bezpośredni do foto. W tym przypadku akurat do imageshak Smile

Generalnie pręty i strzemiona są tej samej klasy
Dzięki, umknęło jakoś mi to. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krrogul dnia Czw 23:05, 15 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1551
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:12, 15 Lut 2018    Temat postu:

Nie, nie w Opolu, na północy Polski Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:32, 15 Lut 2018    Temat postu:

Krrogul napisał:


[b]teraz do andrjiu:

jakie obciążenia zewnętrzne(od góry) jest na belce B3 bez jej ciężaru własnego oczywiście.
Sumaryczne obciążenie obliczeniowe (stałe + zmienne): 47,17kN/m. Mogę dać wydruk z programu z pełnymi obliczeniami i pełnym zestawieniem jeśli sobie życzysz? Smile

Nie lepiej te krótkie belki teriva obrócić na wspornik L=0,9m, wtedy będzie mniejsze ramie sił z tej części.
Można. Narazie nie będę przerysowywać. Może potem Smile wiem jestem leń Laughing

pręty dolne belki B3 (poz. 3) pokaz że opierają się na dolnych prętach belkiB4 bo teraz nie wiadomo która którą niesie-( odegnij je do góry chociaż ideowo o grubość pręta dolnego) i daj im zakotwienie(odgięcie poziome dodatkowo w belkę B4)
Bardzo mądrze powiedziane. Rozumiem. Przeliczę to nawet uwzględniająć inną grubość otuliny i to pokażę. Smile Dzięki.

zrób te pręty na obliczeniowa Lbd za usko
Przeliczę Smile

ramiona strzemion belki b4 (poz. 7)powinny mieć pełny zakład
Rozumiem, że o pełny zakład ramion to chodzi ci o to jak na obrazku Smile
[/i]


te strzemiona są lepsze, ale pełny zakład to po prostu lbd i hak wypada różnie, może akurat na tym pręcie podłużnym, więc Cię dalej nie sprawdzam, przypuszczam że wystarczy.
47,17 kN/m to sporo, no ale skoro tak jest to jest. Apropo szczegółów obliczeń to ich nie potrzebuję,aczkolwiek na tym stoi chyba jeszcze jedna kondygnacja ze tak dużo tu jest. Przekrój przez budynek w tym miejscu więcej mówi, ale to już nad wyraz za dużo jak na forum, nie czepiajmy się i spójrz na to jeszcze raz jutro ze świeżą głową. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 192
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:28, 16 Lut 2018    Temat postu:

Krrogul, dlaczego dajesz strzemiona z takiej gównianej stali? W starych Kobiakach rzeczywiście takie stale stosowano z uwagi na kruchość tych lepszych gatunkowo, ale teraz nie ma tego problemu. Daj stal 500 w klasie ciągliwości minimum B, o średnicy 8mm (bo mniejsze praktycznie nie są produkowane) i nie zawracaj sobie głowy prętami odgiętymi. Poza tym, w PN jest jeszcze zapis, że w przypadku stosowania prętów odgiętych, strzemiona i tak muszą przenieść minimum 50% siły ścinającej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krrogul
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2012
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubliniec

PostWysłany: Pią 21:31, 16 Lut 2018    Temat postu:

pełny zakład to po prostu lbd i hak wypada różnie, może akurat na tym pręcie podłużnym, więc Cię dalej nie sprawdzam, przypuszczam że wystarczy.
Dla pręta fi8mm lbd wynosi ok. 516mm
Dla pręta fi16mm lbd wynosi ok. 1031mm
Więc wydaje się być teraz już dobrze wszystko (patrz rysunek niżej) Smile

aczkolwiek na tym stoi chyba jeszcze jedna kondygnacja ze tak dużo tu jest.
Tak. Na tej belce stoi ściana o h=3,5m oraz attyka o h=0,7m + obciążenie ze stropodachu Smile

spójrz na to jeszcze raz jutro ze świeżą głową. Smile
Dziękuję wszystkim za zaangażowanie w temat Smile Bardzo mi pomogliście. Prosiłbym tylko abyście rzucili okiem tak ostatni raz na rysunek czy mogę tak zaszaleć. Belka B3 nadal miała być wolnopodparta a belka B4 wspornik. Smile




SmileSmileSmile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krrogul dnia Pią 21:32, 16 Lut 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1551
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:41, 17 Lut 2018    Temat postu:

mało widać Smile
A jeśli masz możliwość powiększenia przekroju (wyższy zrobić) to może zrób, bo sporawo tych prętów (10#16?) i może ścinanie wyszłoby łaskawsze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:25, 17 Lut 2018    Temat postu:

Popracujcie jeszcze nad połączeniem wspornika i belki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:42, 17 Lut 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
Popracujcie jeszcze nad połączeniem wspornika i belki.

A co jak sie spocę Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrjiu dnia Sob 19:43, 17 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:16, 17 Lut 2018    Temat postu:

andrjiu napisał:
Parikon napisał:
Popracujcie jeszcze nad połączeniem wspornika i belki.

A co jak sie spocę Razz


Nie przebywamy w jednym pomieszczeniu więc nic mi do tego. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1551
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:41, 17 Lut 2018    Temat postu:

Jak już jesteśmy przy tym ścinaniu, co sądzicie o takim strzemieniu 4-ciętym "mijającym się" na jednym pręcie? Ja staram się unikać bo wydaje mi się, ze będzie problem z otuliną strzemienia.
Co sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:50, 18 Lut 2018    Temat postu:

majster stefania napisał:
Jak już jesteśmy przy tym ścinaniu, co sądzicie o takim strzemieniu 4-ciętym "mijającym się" na jednym pręcie? Ja staram się unikać bo wydaje mi się, ze będzie problem z otuliną strzemienia.
Co sądzicie?

Może nie z otuliną bo jest spora tutaj a bardziej chodziło by Ci o dojście betonu może w tym miejscu, jednak autor podał kruszywo <=8mm więc raczej ok bo pręty podłużne to fi 16.
Można mieć raczej obawy o dokładność wykonania i stabilność podczas montażu,a także czy taki układ strzemion spełnia wszystkie swoje założenia.
Staram się także unikać takiego rozwiązania i zazwyczaj stosuje strzemię na całą szerokość + strzemię węższe, oba ustawione centralnie i symetrycznie.
Rzeczą istotną która tutaj boli to pręty poz. 5 i 4 kotwione do słupa- zakotwienia pręta poz. 5 dałbym do dołu,a pręta poz.4 do góry, nie wspomnę o średnicy gięcia chociaż 10 fi.
Jeśli chodzi o połączenie wspornika i belki to nie będę się powtarzał, kolega Parikon coś widzi i do niego ślij pytania, bo nam nie chce zdradzić tajemnicy Razz
I jeszcze jedno- ścinanie na styku podciągów ze stropem, ale to mogą załatwić siatki gięte których autor nie pokazał być może tutaj.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrjiu dnia Nie 1:51, 18 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
docent_mgr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 88
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:31, 18 Lut 2018    Temat postu:

Tak nakazuje liczyć to logika: Ja policzyłbym krótszą belkę, jako wspornik obciążony reakcją z dłuższej belki. Odczytałbym przemieszczenie końca wspornika. Belkę dłuższą policzyłbym jako utwierdzoną z lewej strony i podpartą przegubowo z prawej strony (od strony wspornika krótkiego), jednak podporze z prawej strony nadałbym możliwość przemieszczenie po kierunku pionowym, które jest równe przemieszczeniu końca wspornika.
tak bym do tego podszedł. Podejrzewam, że przemieszczenie wspornika będą niewielkie, więc dłuższa belka będzie praktycznie z lewej strony utwierdzona a z prawej podpart podporą przegubową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krrogul
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2012
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubliniec

PostWysłany: Nie 12:01, 18 Lut 2018    Temat postu:

Chwilę mnie nie było i temat się rozwinął ;p

No to po kolei:
Parikon może coś byś dopowiedział jeśli chodzi o te połączenie belek w narożniku? Smile Zdradzisz rąbka tajemnicy? Mr. Green Mr. Green

andrjiu kruszywo dla całego projektu przyjąłem 8mm. Z doświadczenia wiem, że jeśli się tego nie poda na projekcie to ludzie robią standardowo do 16mm. a potem dziwią się, że gdzieś pod belkę stropu gęstożebrowego beton nie doszedł pomimo 5cm podbetonu...
A pro po siatek - tak planuje wykonać siatki gięte tylko napisałem to na rysunku stropu. Ale dla pewności powtórzę to na rysunkach belek Smile

A dla zaspokojenia ciekawości zamieszczam wyniki z obliczeń statycznych:

BELKA B3 - belka wolnopodparta:
Zginanie: (przekrój a-a)
Moment przęsłowy obliczeniowy MSd = 125,70 kNm
Przyjęto indywidualnie górą 716 o As2 = 14,07 cm2
Przyjęto indywidualnie dołem 616 o As1 = 12,06 cm2 ( = 1,08%)
Warunek nośności na zginanie: MSd = 125,70 kNm < MRd = 203,54 kNm (61,8%)
Ścinanie:
Miarodajna wartość obliczeniowa siły poprzecznej VSd = (-)102,94 kN
Zbrojenie strzemionami czterociętymi 8 co 190 mm na odcinku 95,0 cm przy podporach
oraz co 250 mm w środku rozpiętości przęsła
Warunek nośności na ścinanie: VSd = (-)102,94 kN < VRd2,II = 252,24 kN (40,8%)
SGU:
Moment przęsłowy charakterystyczny długotrwały MSk,lt = 90,74 kNm
Szerokość rys prostopadłych: wk = 0,142 mm < wlim = 0,3 mm (47,4%)
Maksymalne ugięcie od MSk,lt: a(MSk,lt) = 7,67 mm < alim = 4620/200 = 23,10 mm (33,2%)

Miarodajna wartość charakterystyczna siły poprzecznej VSk = 74,31 kN
Szerokość rys ukośnych: wk = 0,046 mm < wlim = 0,3 mm (15,3%)

BELKA B4 - belka wspornikowa
Zginanie: (przekrój a-a)
Moment podporowy obliczeniowy MSd = (-)172,64 kNm
Przyjęto indywidualnie górą 716 o As1 = 14,07 cm2 ( = 1,27%)
Przyjęto indywidualnie dołem 616 o As2 = 12,06 cm2
Warunek nośności na zginanie: MSd = (-)172,64 kNm < MRd = 237,46 kNm (72,7%)
Ścinanie:
Miarodajna wartość obliczeniowa siły poprzecznej VSd = 163,22 kN
Zbrojenie strzemionami czterociętymi 8 co 180 mm na całej długości przęsła
Warunek nośności na ścinanie: VSd = 163,22 kN < VRd2,II = 249,83 kN (65,3%)
SGU:
Moment podporowy charakterystyczny długotrwały MSk,lt = (-)166,98 kNm
Szerokość rys prostopadłych: wk = 0,229 mm < wlim = 0,3 mm (76,2%)
Maksymalne ugięcie od MSk,lt: a(MSk,lt) = 2,55 mm < alim = 1145/150 = 7,63 mm (33,4%)

Miarodajna wartość charakterystyczna siły poprzecznej VSk = 155,46 kN
Szerokość rys ukośnych: wk = 0,205 mm < wlim = 0,3 mm (68,2%)


Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krrogul dnia Nie 12:02, 18 Lut 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:01, 18 Lut 2018    Temat postu:

andrjiu napisał:
majster stefania napisał:
Jak już jesteśmy przy tym ścinaniu, co sądzicie o takim strzemieniu 4-ciętym "mijającym się" na jednym pręcie? Ja staram się unikać bo wydaje mi się, ze będzie problem z otuliną strzemienia.
Co sądzicie?

Może nie z otuliną bo jest spora tutaj a bardziej chodziło by Ci o dojście betonu może w tym miejscu, jednak autor podał kruszywo <=8mm więc raczej ok bo pręty podłużne to fi 16.
Można mieć raczej obawy o dokładność wykonania i stabilność podczas montażu,a także czy taki układ strzemion spełnia wszystkie swoje założenia.
Staram się także unikać takiego rozwiązania i zazwyczaj stosuje strzemię na całą szerokość + strzemię węższe, oba ustawione centralnie i symetrycznie.
Rzeczą istotną która tutaj boli to pręty poz. 5 i 4 kotwione do słupa- zakotwienia pręta poz. 5 dałbym do dołu,a pręta poz.4 do góry, nie wspomnę o średnicy gięcia chociaż 10 fi.
Jeśli chodzi o połączenie wspornika i belki to nie będę się powtarzał, kolega Parikon coś widzi i do niego ślij pytania, bo nam nie chce zdradzić tajemnicy Razz
I jeszcze jedno- ścinanie na styku podciągów ze stropem, ale to mogą załatwić siatki gięte których autor nie pokazał być może tutaj.


A co powiesz o pkt 9.2.5 PN EN 1992-1-1 Podparcie pośrednie. Nie dało by się go tutaj wykorzystać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:52, 18 Lut 2018    Temat postu:

Parikon napisał:
andrjiu napisał:
majster stefania napisał:
Jak już jesteśmy przy tym ścinaniu, co sądzicie o takim strzemieniu 4-ciętym "mijającym się" na jednym pręcie? Ja staram się unikać bo wydaje mi się, ze będzie problem z otuliną strzemienia.
Co sądzicie?

Może nie z otuliną bo jest spora tutaj a bardziej chodziło by Ci o dojście betonu może w tym miejscu, jednak autor podał kruszywo <=8mm więc raczej ok bo pręty podłużne to fi 16.
Można mieć raczej obawy o dokładność wykonania i stabilność podczas montażu,a także czy taki układ strzemion spełnia wszystkie swoje założenia.
Staram się także unikać takiego rozwiązania i zazwyczaj stosuje strzemię na całą szerokość + strzemię węższe, oba ustawione centralnie i symetrycznie.
Rzeczą istotną która tutaj boli to pręty poz. 5 i 4 kotwione do słupa- zakotwienia pręta poz. 5 dałbym do dołu,a pręta poz.4 do góry, nie wspomnę o średnicy gięcia chociaż 10 fi.
Jeśli chodzi o połączenie wspornika i belki to nie będę się powtarzał, kolega Parikon coś widzi i do niego ślij pytania, bo nam nie chce zdradzić tajemnicy Razz
I jeszcze jedno- ścinanie na styku podciągów ze stropem, ale to mogą załatwić siatki gięte których autor nie pokazał być może tutaj.


A co powiesz o pkt 9.2.5 PN EN 1992-1-1 Podparcie pośrednie. Nie dało by się go tutaj wykorzystać?

Trzeba wykorzystać i dzięki, jednakże w EC2 nie wszystko jest rozjaśnione i trzeba sięgnąć do PN-B-03264.. pkt 9.3.1.3, tak przy okazji warto tam spojrzeć punkt dalej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrjiu dnia Nie 12:53, 18 Lut 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin