Konstruktor budowlany

chinaman

Witam!

Zastanawiam się nad przystąpieniem do projektu i chciałem dopytać o pewne rozwiązanie. Jest to budynek wielorodzinny, 3 kondygnacje nadziemne z garazem podziemnym, o bardzo skomplikowanym rzucie kondygnacji nadziemnych (dużo wykuszy, kątów różnych od 90 st itd.). Garaż (3x większy od kondygnacji parteru) na rzucie prostokąta.

Jak rozwiązujecie takie stropy? Czy pod każdą ścianą nośną np belka drugorzędna i prowadzona do belek głównych? Stosowałem takie rozwiązanie w innych garażach podziemnych ale tam jednak rzuty kondygnacji nadziemnych były bardziej regularne więc miało to większy sens. W tym temacie, po wprowadzeniu tych wszystkich belek rzut wygląda jak pajęczyna, nie mówiąc już o kwestii wykonania tych wszystkich skrzyżowań.

Zastanawiam się nad grubym stropem z grzybkami, Siatka słupów ok. 7x7. Stosował ktoś takie rozwiązanie?

stanislove

Można tak jak piszesz - bombastyczny strop nad garażem. Całkowicie bez belek będzie prawdopodobnie trudno, choć 3 kondygnacje to pewnie jeszcze do przełknięcia.

Jeżeli to możliwe, lepiej wydzielić pionowe elementy nośne, które mogą być kontynuowane przez wszystkie kondygnacje i na tych elementach opierać płyty, a całą resztę traktować jako obciążenie. Wtedy będziesz miał kilka stropów o nieco większej grubości, zamiast 40cm płyty nad garażem. Taki układ jest też bardziej niezawodny.

Wszystko zależy od geometrii.

chinaman

Próbowałem już tak poustawiać konstrukcje kondygnacji nadziemnych żeby rozsądniej to schodziło na garaż ale przy takim rzucie jest to bardzo ciężkie. Spróbuje ponaciskać trochę na architektów, a jaka się nie uda to zostanę przy płaskim kolosie...

tokkotai · Gość

Nie zniechęcaj się. Moje stropy nad garażem miałem 1500 mm grubości Smile

.
Co prawda budynek większy, ale #40 zbrojenie tam wchodziło.

Dywan

1,5m grubosci? Jak to się zalewa? Smile

Do co skomplikowanej geometrii to trzeba walczyć by słup był co dwa miejsca garażowe a nie co trzy. Nad słupami tarcze parteru. To czego nie można podeprzeć - jako nienośna przez wszystkie kondygnacje. Z belkami może być problem, ze np nie wejdzie im jakaś tam witrynka wymarzona. Strop czasem nie może być pogrubiony o 5cm bo przecież jest na maksa wyżyłowana wys mieszkań albo usługi Wink

Pewnie chociaż korytarz jest prosty? To może tarcze, które są ścianami korytarza i poprzeczne. Wtedy ściany elewacyjne moga być np nienośne i dajesz im tam kształt jaki bądź.

majster stefania

Pół na pół, tam gdzie możesz zrób tarcze, tam gdzie się nie da spróbuj wyłączyć ściany jako nienosne albo obciążenia liniowe na strop...

chinaman

Tarcze ścian zewnętrznych odpadają bo budynek typu szklarnia, w prawie każdej ścianie zewnętrznej na całości przeszklenia. Swoją drogą jest pamiętam ze studiów coś takiego jak maksymalna powierzchnie przeszklenia, aż z ciekawości sobie sprawdzę Smile

Właśnie takie zabiegi stosuje - ściany nienośne, tarcze ścian wewnętrznych. Chciałbym zostać przy belkach, zamiast robić masywne stropy żeby przenieść obciążenia liniowe i pktowe, zobaczymy czy sie uda.

chinaman

Poszedłem w kierunku stropu płaskiego z głowicami. Strop 30cm, głowice 60cm. Mam mały problem ze zbrojeniem na uskoku płyty (uskok między stropem pod budynkiem a stropodachem garazu). Modelowałem to na dwa sposoby (1 - płyty na różnych wysokościach, w osi belka + elementu łączący typu linia-linia, 2 - płyty na 1 poziomie z odpowiednio ustawionymi mimośrodami + belka w osi na uskoku) i wyniki są powiedzmy zbieżne. Modeluje w programie AxisVM. Dziwi mnie jedna rzecz - powierzchnie zbrojenia dolnego przy uskoku, w tej dolnej płycie są ogromne, sięgają 40-45cm2, przy czym powierzchnie zbrojenia nad słupami to ok. 30-35cm2. Czy w tym miejscy mogą powstać aż tak duże wartości? Czy jest są to raczej zawyżone wartosci wynikające ze sposobu modelowania?

stanislove

Daj jakiś zrzut ekranu, nie do końca rozumiem o co chodzi.

Generalnie przy zmianie grubości płyty nie ma potrzeby modelować mimośrodów o ile nie występują znaczne siły osiowe.

chinaman

Model:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zbrojenie ayd:
[link widoczny dla zalogowanych]

stanislove

W takim miejscu mogła wyjść jakaś znaczna koncentracja, to niewykluczone. Narożnik z uskokiem poziomów i zapewne duże obciążenie.

Płyty zamodelowałeś na jednym poziomie i zadałeś mimośród? Trochę dziwnie wygląda, że ta belka wystaje ponad obie płyty, a domyślam się, że ma się górą i dołem z płytami licować.

chinaman

Ta niższa ma zadany mimośrod. Rzeczywiście w tym widoku wygladaja jakby były osiowo ustawione. Po ponownym zadaniu mimośrodów render wygladaj juz ok. Wyniki bez zmian.

Obciążenia duże, siła skupiona ok. 1000 kN. No nic spróbuje troche zmienić układ słupow w garażu. Może uda się to trochę zoptymalizować.