|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:35, 30 Paź 2018 Temat postu: Różnicowanie grubości płyty |
|
|
Co sądzicie o różnicowaniu grubości płyty nad parterem domku jednorodzinnego?
Nad salonem mam przęsło 6,0 x 6,6 m i tam potrzebuję płyty gr. 18 (m.in. ze względu na ugięcia), a nad pozostałą częścią budynku rozpiętości nie przekraczają 3,9 m i tutaj spokojnie wystarczy płyta gr. 15 cm ze zbrojeniem fi 10 co 20 x 20.
Oczywiście weźcie pod uwagę fakt, że to budynek mieszk. jednor. i inwestor szuka na każdym etapie oszczędności.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 8:42, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1558
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:49, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Różnicowałabym, własnie dlatego, żeby inwestor się lepiej czuł
poza tym jak te pola są ograniczone ścianami to im żadna różnica zaszalować spód 3 cm wyżej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gln
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 537
Przeczytał: 18 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Wto 8:59, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Ile tak można oszczędzić na budowie domku? 1000 zl/100m2? Wstyd by mi było takie oszczędności na stropie robić (jako inwestor).
Niech ci da z 40% z tego co zaoszczędzisz i możesz optymalizować do bólu. Będzie miał kilka stówek więcej na plytkarza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:59, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Pola są ograniczone częściowo ścianami i częściowo podciągami. Tylko jak sobie to liczę w PLWinie to mam wątpliwości: zbrojenie dolne ok, ale zbrojenie górne obliczane jest dla grubości 15 czy 18 cm?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1558
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:16, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
no dla takiej grubości jaką masz , czyli z jednej strony 18 a z drugiej 15 ... jak zrobisz grubsze płytę też z drugiej strony to to zbrojenie nad podporami wychodzi łaskawsze, więc rozpatrz to pod tym kątem również czy warto walić ileś tam stali więcej
gln - Tobie wstyd, innym nie....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 857
Przeczytał: 36 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:20, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: | Tylko jak sobie to liczę w PLWinie to mam wątpliwości: zbrojenie dolne ok, ale zbrojenie górne obliczane jest dla grubości 15 czy 18 cm? |
Skoro zadasz w programie różne grubości płyty to program policzy to co mu zadałeś. Co do różnicowania grubości płyty w wykonawstwie to może i zaoszczędzisz na betonie ale już na stali i robociźnie dołożysz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:07, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
a co z różnicowaniem średnic i rozstawu zbrojenia - jak podchodzicie do tematu:
- duże przesło gr. 18 cm: fi 12 co 20x20 + doszbrojenia pod słupamia fi 12 co 20 x 20
- podpory przy dużym przęśle fi 12 co 10 i fi 20 co 15
- pozostałe pola fi 10 co 20 x 20
- pozostałe podpory fi 10 co 15
Spotkałem się z opinią, że rozstaw co 20 cm w przypadku domków jednorodzinnych, biorąc pod uwagę wykonawstwo jest zbyt duży i ryzykowany...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Wto 11:09, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sacron
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Maj 2017
Posty: 93
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:41, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Przecież rozstawy liczysz według EC i określasz maksymalny rozstaw ? Czy dobierasz na oko ? Ryzykowny ze względu na rysy czy SGU ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dywan
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1084
Przeczytał: 29 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:13, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Niestety na domkach jest szaleństwo. Może gdzieś nawet wyjdzie Ci 12cm płyta? Kolega ma chyba 6x6m płyte 12cm, mówi że jak chodzi po niej to czuje jak się buja, ale stoi. Żeby wyjść z twarzą daj 14,58cm, powiedz, że z suwmiarką mają mierzyć, że taka grubość jest optymalna.
A dach jaki? Trzpienie są? Będzie jak potem zbrojenie zakotwić w tym stropie? Ten moment z trzpienia wchodzi przecież w strop. Chyba, że krokwie będzie łączona z murłatą na dwa "szpaksy" to wtedy nie ma rozporu bo będzie mechanizm więc nie ma co się martwić zbrojeniem trzpienia Na tych łączeniach też można ze trzy stówki zaoszczędzić.
A na poważnie co do rozstawu prętów zbrojeniowych to tak miedzy 0,5d a 1d bym dawał, nie rzadziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1996
Przeczytał: 32 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Wto 12:27, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: | a co z różnicowaniem średnic i rozstawu zbrojenia - jak podchodzicie do tematu:
- duże przesło gr. 18 cm: fi 12 co 20x20 + doszbrojenia pod słupamia fi 12 co 20 x 20
- podpory przy dużym przęśle fi 12 co 10 i fi 20 co 15
|
#12@200x200, w płycie o grubości 18cm rozpiętości do 6m z obciążeniami do budynków mieszkalnych? Do tego jeszcze dozbrojenie? Serio? Mówimy o nośności obliczeniowej około 35-40kNm.
Płyta wolnopodparta, jednoprzęsłowa, przy rozpiętości 6m tak zazbrojona przeniesie obciążenie obliczeniowe rzędu 7,8 kN/m2. A gdzie płyta wielopolowa oparta na wszystkich krawędziach. To są obliczenia, które można zrobić na kolanie z kartką papieru, bez żadnych programów obliczeniowych.
Nie dziwota potem, że ludzie konstruktorów nie szanują.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:39, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: |
#12@200x200, w płycie o grubości 18cm rozpiętości do 6m z obciążeniami do budynków mieszkalnych? Do tego jeszcze dozbrojenie? Serio? Mówimy o nośności obliczeniowej około 35-40kNm.
Płyta wolnopodparta, jednoprzęsłowa, przy rozpiętości 6m tak zazbrojona przeniesie obciążenie obliczeniowe rzędu 7,8 kN/m2. A gdzie płyta wielopolowa oparta na wszystkich krawędziach. To są obliczenia, które można zrobić na kolanie z kartką papieru, bez żadnych programów obliczeniowych.
Nie dziwota potem, że ludzie konstruktorów nie szanują. |
jeśli do takiej płyty mniej więcej w środku rozpiętości przyłożysz dwie siły skupione od słupów z dachu o wartości obliczeniowej 95 i 85 kN to już nie jest tak kolorowo. Dodatkowo uwzględnisz fakt, że płyta jest oparta na podciągach (które jak wiesz nie są podporami niepodatnymi) to ugięcie wychodzi na granicy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
uszki
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 194
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:58, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
Nie bardzo rozumiem wypowiedź stanislove. Wg Ciebie ta płyta jest za gruba, czy za cienka? Wg mnie zadecydowanie za cienka. SGN spoko, rysy też, ale co z ugięciami? Jak się płyta ugnie pod słupami 3cm, to co za podparcie więźby. Niech inwestor się tak nie spina, grubsza płyta to mniej zbrojenia a sztywność zdecydowanie lepsza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:22, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
gln napisał: | Ile tak można oszczędzić na budowie domku? 1000 zl/100m2? Wstyd by mi było takie oszczędności na stropie robić (jako inwestor).
Niech ci da z 40% z tego co zaoszczędzisz i możesz optymalizować do bólu. Będzie miał kilka stówek więcej na plytkarza. |
Rozumiem, że nie różnicujesz, aby wyciągnąć kasę z optymalizacji. To tak w biznesie nie działa. Inwestor prosi cię o zaprojektowanie konstrukcji w optymalny i wystarczająco bezpieczny sposób. Jeśli tego nie zrobisz w cenie jaką podałeś to zrobi to ktoś inny o ile twoja praca była na odwal się oraz będzie czas na optymalizacje i szukanie kogoś lepszego niż pierwotny konstruktor. Ludzie bogaci są bogaci bo szanują każdą złotówkę i nie różnicują jej na m2.
Co do różnicowania grubości stropu to zmiennych może być tysiące aby podjąć taką, a nie inną decyzję.
Decyzja należy do projektanta oraz konstruktora jeśli akurat konstruktor nie pełni tej funkcji. Gdy projektant chce cieńszy strop a wykonawca stwierdzi, że taki strop się zawali to należy słuchać wykonawcy. Ale jeśli projektant chce grubszy strop, a wykonawca stwierdzi, że to nawet taniej wyjdzie to dlaczego nie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 13:56, 30 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1996
Przeczytał: 32 tematy
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Wto 13:36, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
budowniczy23 napisał: |
jeśli do takiej płyty mniej więcej w środku rozpiętości przyłożysz dwie siły skupione od słupów z dachu o wartości obliczeniowej 95 i 85 kN to już nie jest tak kolorowo. Dodatkowo uwzględnisz fakt, że płyta jest oparta na podciągach (które jak wiesz nie są podporami niepodatnymi) to ugięcie wychodzi na granicy. |
To mówimy o lokalnym dozbrojeniu, a nie podstawowej siatce zbrojenia.
Ugięcia w żelbecie zwykło się regulować gabarytami, a nie zbrojeniem. Zbrojenie to w ostateczności, jak już nic innego się zrobić nie da.
A poza tym, to jakie ugięcie nie wychodzi i który warunek normowy? 1/250 dla całkowitych quasi stałych czy 1/500 dla quasi stałych od użytkowych? Czy po prostu przykładasz wszystko charakterystyczne i inwestor może Cię w dupę cmoknąć, bo i tak nie umie tego sprawdzić?
Odpowiedź do uszki:
jak trzeba płytę w domku zbroić #12@200 w obu kierunkach, to coś jest źle. Nie wiem co, ale coś jest nie tak.
#12@200 to w garażu podziemnym na przejazd dla straży pożarnej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:17, 30 Paź 2018 Temat postu: |
|
|
stanislove napisał: |
"To mówimy o lokalnym dozbrojeniu, a nie podstawowej siatce zbrojenia."
|
Raczej autor mówi, że dodanie dwóch sił, które wcześniej nie były uwzględniane powoduje poważny wzrost ugięcia w stosunku do ugięcia zanim tych sił nie dodał.
stanislove napisał: |
"Ugięcia w żelbecie zwykło się regulować gabarytami, a nie zbrojeniem. Zbrojenie to w ostateczności, jak już nic innego się zrobić nie da. " |
- drugie zdanie to 99% przypadków.
stanislove napisał: |
"Odpowiedź do uszki:
jak trzeba płytę w domku zbroić #12@200 w obu kierunkach, to coś jest źle. Nie wiem co, ale coś jest nie tak." | - Co tu jest nie tak? przecież to zależy od kształtu jaki przyjmuje rzut płyty. Chyba, że masz jakieś zastrzeżenia do rozstawu lub fi pręta.
stanislove napisał: |
#12@200 to w garażu podziemnym na przejazd dla straży pożarnej. | Czyżby właściciel uprawnień ograniczonych do rozpiętości 6 metrów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|