Konstruktor budowlany

kozi

Nie stosując dylatacji w obiekcie powinienem tak zaprojektować zbrojenie płyt, ścian i innych elementów konstrukcyjnych, aby przeniosło one sił powstałe od skurczu betonu.

Jak to zrobić?
Powinienem obciążyć dodatkowo każdy element stropu ( belkę, płytę) i ścianę różnicą temperatur i tak otrzymane wartości momentów użyć do procedury wymiarowania?

Czy w samej procedurze coś jeszcze powinienem uwzględnić?

Proszę o pomoc.

Nawigator

W książkach prof. Starosolskiego jest poruszany ten temat.

kozi

Znalazłem zapis w jednej książce prof. Starosolskiego, że z normy PN - B - 03264:2002 jasno wynika, że skurcz można określić jako "ekwiwalent obniżenia temp o 15 stopni".

Pytam tylko czy "ekwiwalent obniżenia temp. o 15 stopni" to znaczy oziębienie elementu o 15 stopni, czy różnica temp. na jeden i drugiej powierzchni wynosi 15 stopni?

Oczywisty jest też fakt, że powinienem obciążyć temp. każą tarczę - strop, ściany.
A co z belkami??

Dziękuję za pomoc!

Nawigator

Na pewno obciążyć należy równomiernie po przekroju poprzecznym elementu. Pytanie co obciążyć a co nie. Wspornikowi nic się nie stanie ale belce utwierdzonej jak najbardziej (wystąpią naprężenia rozciągające ) tak więc jak jest budynek z dwoma sztywnymi trzonami to płyta pomiędzy nimi będzie rozciągana i musi być zazbrojona na te siły bo inaczej powstanie rysa na przestrzał i nie przeniesie ścinania.

kozi

OK. Rozumiem.
Mając wspornik, obciążając go oziębieniem -15st. nic mu nie będzie.
Więc nie zastanawiając się długo, mogę każdą belkę obciążyć oziębieniem, dzięki czemu tam gdzie są więzy naprężenia wystąpią, a tam gdzie nie ma, to nie wystąpią. Wydłuży to tylko czas obliczeń programu.

Biorąc Twój przykład trzonów - ściany trzona sztywnego też powinienem obciążyć oziębieniem?

To samo tyczyć się będzie słupów, wszystkich fundamentów (ścian garażu podziemnego) ??

W RFEMIE mogę bez problemu zadać oziębienie całego elementu, a co z Robotem? tam mam gradient temp. Jak to uzyskać obniżenie równomierne temp. w ARSA 2010?

ryba

W robocie też jest równomierna zmiana temp, tylko musisz przejść do powłoki, w płycie to nie ma prawa wystąpić i jest nieaktywne okienko.

kozi

Dzięki znalazłem tą opcje w Robocie.

Jak już zadam oziębienie na wszystkich płytach i ścianach, to pojawią mi się tam siły ściskające i rozciągające.

Ze ścianami nie ma problemu.

Jak wymiarować płyty?? Jako ściskaną/rozciąganą ze zginaniem??

ryba

Poczytaj dokładniej o tym, wymiarowanie na zginanie z rozciąganiem płyty wg mnie nie jest proste. Normalnie w płycie występują spore siły memebranowe które całkowicie ignorujemy, jeżeli więc włączysz "zginanie/rozciąganie" przy wymiarowaniu zbrojenie to robot uwzględni nie tylko siły od temp ale wszystkie.

A może to jest proste i wystarczy do zbrojenia od zginania dołożyć to od rozciągania ??? sam chętnie posłucham kogoś mądrzejszego.

kozi

Wymiarowanie będę musiał wykonać ręcznie. Więc nie będę korzystał z modułu wymiarowania programu.
Prace magisterską robię w RFEM'ie.

Co do sił ściskających to w normie jest warunek że jak są one stosunkowo małe to możemy je pominąć, natomiast co do sił rozciągających to trzeba ten element zwymiarować jako mimośrodowo rozciągany.

A zbrojenie dobrać z bardziej niekorzystnego warunku - zginanie lub mimośrodowe rozciąganie.

mskora

Idealnie panowie trafiliście w nurtujące mnie ostatnio pytania. W jaki sposób uwzględnić skurcz lub wpływ temperatury . Zastanawiam się nad jednym , czy mając budynek długości 70 m ( żelbetowy słupowo płytowy z trzonem ) bez dylatacji możemy założyć że przy zachowaniu odpowidnich przerw roboczych nie będzie on podlegał skurczowi. Zastanawiam się czy skurcz występuje tylko w momencie betnowania czy jest to pojęcie związane z rocznymi zmianami temperatury . I drugie pytanie czy jeżeli budynek jest obłożony np. styropianem , na dachu jest szlichta czy ma na niego wpływ temperatura otoczenia? Czy np. własnie już wykonany zabezpieczony budynek jest w stanie się wydłużyć a co za tym idzie spowodować naprężenia ściskające/rozciągające w tym momencie nie spowodowane już chyba skurczem tylko zmianą temperatury .

tomig

Temat skurczu próbuje rozkminić od dłuższego czasu.........i czytam następną książkę. Udało mi się ustalić, że:
Skurcz jest złożonym zjawiskiem i długotrwałym. Możemy go podzielić generalnie na skurcz od wiązania (zmiana objętości składników betonu w stosunku do związków powstałych w procesie wiązania) i skurcz od zmiany wilgotności. Pierwszy trwa aż do ustania procesu wiązania (czyli np. 2 lata) z czego większość w pierwszych dniach wiązania - ale to zależy głownie od cementu i warunków zewnętrznych w jakich wiąże. Drugi związany z wilgotnością jak wyparuje woda - ale również może nastąpić pęcznienie jeśli się pojawi na nowo.
A więc odp. na Twoje pytanie to przerwy robocze zniwelują jakąś część skurczu (i od wiązania i od wilgotności) - ale jaką?? to zależy właśnie od kilku czynników (rodzaj cementu, temp. zewnętrzna, wilgotność, wiatr, jakość pielęgnacji itd).
Druga sprawa to temperatura i związana z nią rozszerzalność. Jedno to temp. powstała w związku z wiązaniem betonu a druga to powietrza. Wahania dobowe mają wpływ ale sądzę, że nie wielki. Gorsze są sprawy związane z nasłonecznieniem - czyli nierównomierne podgrzewanie - ładnie to widać na długich balkonach gdy w połowie pojawiają się rysy przez całą grubość płyty - wolna krawędź ma możliwość się rozszerzania a drugi koniec jest zamocowany w płycie - i pojawia się zginanie płyty w jej płaszczyźnie.
Czyli jak już będzie budynek "zabezpieczony" styropianem to naprężenia od temp. nie powinny wystąpić (elementy betonowe będą miały stałą temp) ale nadal mogą wystąpić od skurczu.
Mam nadzieję, że udało mi się odp. choć po części na twoje pytania....

mskora

Czyli chyba najbezpieczniejszym sposobem obliczania budynków długich jest założenie po prostu skurczu ( czyli -15 stopni ) i sprawdzenie nosnosci elementów ? no i po drugie przerwa między betonowaniami powinna wynosić około 2 tygodnie co w przypadku stropu strasznie spowolniło by prace na budowie a co za tym idzie pewnie żaden wykonawa nie byłby zadowolony .

ryba

To zależy jakiej wielkości jest budynek i kto buduje. Dosłownie kilka dni temu robiłem uzgodnienia z wykonawcą do projektu który właśnie zacząłem (dwa pola dylatacyjne po ~1000m2) i jak usłyszał o przerwach (2 tyg) to się złapał za głowę. Dla niego optymalny front robót to ok. 800~1200 m2 czyli właśnie 1 pole dylatacyjne, czas robót ok. 2 tyg. na strop. Rozwiązanie w moim przypadku okazało się bardzo proste, wystarczy robić jednocześnie dwie połowy pól dylatacyjnych które przylegają do siebie i wtedy zupełnie problem znika.

tomig

_mskora
Możesz też zrobić całość z przerwą roboczą np. ~2m do uzupełnienia po 2-4 tyg. Zbrojenie ułożą na całości - będzie ciągłe - a tylko doleją pasek łączący. Jedynie warto by było zastosować beton do uzupełnienia o jak najmniejszym skurczu....

mskora

jest to chyba jedyne rozwiazanie bo jak wstępnie policzyłem skurcz ,to wychodzi ze trzeba by dołożyć 2 siatki #10 / 20 do zbrojenia od obciążeń pionowych . Uwaga do "kozi" moim zdaniem naprężenia od skurczu się sumują z naprężnieami od sił pionowych , a nie jak napisałeś że liczymy na te mniej korzystne.