Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rama prefabrykowana - jak usztywnić?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bojka777
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2018
Posty: 82
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:33, 25 Lis 2024    Temat postu: Rama prefabrykowana - jak usztywnić?

Witam, mam następujący problem obliczeniowy. Mam wydzieloną ramę (obiekt prefabrykowany). Jej głównym zadaniem jest usztywnienie budynku i przenoszenie efektów oddziaływań od wiatru. W załączniku pokazuję jakie są momenty zginające, jaka jest geometria i jakie rozwiązanie węzła jest brane aktualnie pod uwagę.

Generalnie:
- belka nie może być wyższa niż 34,5cm (chyba, że rozwiązanie węzła się zmieni, to będzie można trochę pogrubić)
- belka musi mieć odporność REI120
- element musi być montowany po zamontowaniu słupów.

Nie jestem stalowcem, tylko żelbetowcem. Akurat trafił mi się taki węzeł i próbuję dobrać rozwiązanie do wymagań klienta. Prośba o poradę, gdybyście mieli jakieś pomysły na jakie sposoby można ten węzeł rozwiązać.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bojka777 dnia Pon 22:36, 25 Lis 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 195
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:24, 26 Lis 2024    Temat postu:

Takiego momentu raczej nie "przeniesiesz" takim typem połączenia - osobiście zakładam, że się to w ogóle nie uda. Nie prościej utwierdzić słupy w fun. oraz zwiększyć ich sztywność poprzeczną?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2026
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 10:07, 26 Lis 2024    Temat postu:

Masz 370 kNm do rozłożenia na 35 cm, tzn. masz ponad 1000 kN do przeniesienia przez trzpienie. Biorąc pod uwagę dostępną wysokość sworzni, to nie przeniosą one więcej jak jakieś 60-80 kN, więc potrzebowałbyś kilkanaście sworzni po każdej stronie, zakładając zachowanie odpowiednich rozstawów, ale pewnie mniej jak 20 na każdą stronę nie starczy.

Następnie musisz te siły przenieść na słup, ramię trochę rośnie, więc może siła spadnie odrobinę w okolicę 800 kN. To jest min. 6#20 zakotwionych na 100%. Nie wiem jakie musiałby mieć gabaryty ten słup, żebyś pomieścił tam odpowiednie pętle. O wklejaniu czy wierceniu możesz zapomnieć, bo to niemożliwe dla takich sił.

Czyli powstanie kolejny problem, nawet jak obliczeniowo udowodnisz ten węzeł w co wątpię - jak to w ogóle zamontować, bo belkę musiałbyś wstawić jednocześnie z obu stron w wypuszczone już pręty gwintowane, co jest fizycznie niemożliwe, albo robić bajabongo: stawiać słup po jednej stronie, zamontować belkę, a potem dostawiać drugi słup, ale to jakaś masakra wykonawcza, pewnie ze względów technologicznych w ogóle nie możliwa.

Jak się da, to jak pisze kolega - sztywne słupy, albo znaleźć pole w którym da się wstawić tarcze, wtedy rozkładasz momenty na duże ramię i nawet krótkimi spoinami załatwisz sprawę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bojka777
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2018
Posty: 82
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:30, 26 Lis 2024    Temat postu:

stanislove napisał:


Czyli powstanie kolejny problem, nawet jak obliczeniowo udowodnisz ten węzeł w co wątpię - jak to w ogóle zamontować, bo belkę musiałbyś wstawić jednocześnie z obu stron w wypuszczone już pręty gwintowane, co jest fizycznie niemożliwe, albo robić bajabongo: stawiać słup po jednej stronie, zamontować belkę, a potem dostawiać drugi słup, ale to jakaś masakra wykonawcza, pewnie ze względów technologicznych w ogóle nie możliwa.

Jak się da, to jak pisze kolega - sztywne słupy, albo znaleźć pole w którym da się wstawić tarcze, wtedy rozkładasz momenty na duże ramię i nawet krótkimi spoinami załatwisz sprawę.


W słupach będą tuleje gwintowane z wąsami. Belka z każdej strony jest o 3cm krótsza. Skręcenie zostanie zrealizowane przy pomocy grubych podkładek i śrub klasy 10.9. Przestrzeń między blachą belki a powierzchnią słupa zostanie wypełniona odpowiednią zaprawą o wysokiej wytrzymałości.

Słupy stoją na stopach fundamentowych, które nie były projektowane na dodatkowy moment.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 2026
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 104 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 20:12, 26 Lis 2024    Temat postu:

Mhm, rozumiem. To musisz mieć bardzo szeroką belkę, żeby Ci się te Demu, czy tam inne tulejki zmieściły. Pewnie wyjdzie z 10 szt. M24 w dość dużym rozstawie, żeby nie zwiększać długości zakotwienia.

No i do tego chyba musisz ten węzeł zrobić symetryczny, skoro to na wiatr, to może moment działać w obie strony, przez co ten węzeł Ci w pionie urośnie.

No i sprawdź koniecznie blachę na zginanie, bo jak na te siły, to się nie wydają przesadnie grube.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bojka777
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2018
Posty: 82
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:30, 26 Lis 2024    Temat postu:

stanislove napisał:
Mhm, rozumiem. To musisz mieć bardzo szeroką belkę, żeby Ci się te Demu, czy tam inne tulejki zmieściły. Pewnie wyjdzie z 10 szt. M24 w dość dużym rozstawie, żeby nie zwiększać długości zakotwienia.

No i do tego chyba musisz ten węzeł zrobić symetryczny, skoro to na wiatr, to może moment działać w obie strony, przez co ten węzeł Ci w pionie urośnie.

No i sprawdź koniecznie blachę na zginanie, bo jak na te siły, to się nie wydają przesadnie grube.


Blachę sprawdziłem. Nie wychodzi. Dlatego muszę wprowadzić jakieś usztywnienie. Myślałem że wstawię żeberka jak na przesłanym rysunku, tylko nie wiem jak to skalkulować i czy tym sposobem powinienem to usztywniać.

Druga sprawa muszę ten węzeł zrobić tak żeby REI120 wytrzymał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 371
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:55, 26 Lis 2024    Temat postu:

Te tuleje z wąsem to z jakiej stali, że miały by być, że tam śruby 10.9 wkręcasz? Co do ppoż, to może "barankiem" zabezpieczyć albo płytami bo przy farbie pęczniejącej to jeszcze ktoś zacznie wnikać w odporność pożarową śrub.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin