Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przebicie w stropie płaskim

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silent_Bob
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:54, 31 Maj 2008    Temat postu: Przebicie w stropie płaskim

Czy zastosowanie skrzyżowanych belek ukrytych w stropie umieszczonych nad słupem może być traktowane jako głowica ukryta analogicznie do wkładów stalowych? Belki oczywiście byłyby zwymiarowane na ścinanie i zginanie odpowiednio do reakcji słupa i momentu zginającego. Brak w literaturze podobnych rozwiązań...
Dodam że płyta jest silnie sperforowana najrozmaitszymi otworami. Niektóre z nich znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie słupów.
Przy okazji kolejne pytanko. W przypadku grupy otworów wentylacyjnych np 2x4, 2x5 otworów fi 150 powstaje niewątpliwie osłabienie przekroju. Niemniej jest to coś w rodzaju rusztu złożonego z beleczek żelbetowych zbrojonych górą i dołem o przekroju np 4 cm x grubość płyty. Obrzeżenie takiego układu dodatkowym zbrojeniem z pewnością pozwala pominąć większość takich grup otworów w przęsłach. Niemniej w przypadku bliskości słupa sprawa się komplikuje. Można, a nawet trzeba by zbroić te żeberka na ścinanie, ale możliwości uzyskania konkretnej nośności są ograniczone z powodu ograniczonego przekroju poprzecznego. Jak Koledzy rozwiązują problem takich miejsc?
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silent_Bob dnia Sob 2:07, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PL-PROJEKT
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:32, 31 Maj 2008    Temat postu: Re: Przebicie w stropie płaskim

Silent_Bob napisał:
Czy zastosowanie skrzyżowanych belek ukrytych w stropie umieszczonych nad słupem może być traktowane jako głowica ukryta analogicznie do wkładów stalowych? Belki oczywiście byłyby zwymiarowane na ścinanie i zginanie odpowiednio do reakcji słupa i momentu zginającego. Brak w literaturze podobnych rozwiązań...
Dodam że płyta jest silnie sperforowana najrozmaitszymi otworami. Niektóre z nich znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie słupów.
Przy okazji kolejne pytanko. W przypadku grupy otworów wentylacyjnych np 2x4, 2x5 otworów fi 150 powstaje niewątpliwie osłabienie przekroju. Niemniej jest to coś w rodzaju rusztu złożonego z beleczek żelbetowych zbrojonych górą i dołem o przekroju np 4 cm x grubość płyty. Obrzeżenie takiego układu dodatkowym zbrojeniem z pewnością pozwala pominąć większość takich grup otworów w przęsłach. Niemniej w przypadku bliskości słupa sprawa się komplikuje. Można, a nawet trzeba by zbroić te żeberka na ścinanie, ale możliwości uzyskania konkretnej nośności są ograniczone z powodu ograniczonego przekroju poprzecznego. Jak Koledzy rozwiązują problem takich miejsc?
Pozdrawiam



Przebicie dotyczy płyty.
Zbrojenie płyty w obszarze przebicia wlicza się w postaci stopnia zbrojenia w kierunku x i y . Zbrojenie owych belek ukrytych można wliczyć, pod warunkiem że jest ono ciągłe w obszarze przebicia i zakotwione poza obszarem.
Jeżeli będzie za mało, to wstaw zbrojenie na przebicie, ale i tak maksymalna nośność przekroju na przebicie jest określona przez nośność betonu w strefie ściskanej wzdłuż przekroju krytycznego (bez brania pod uwagę zbrojenia na przebicie). Po to wymyślono stropy grzybkowe, aby zwiększyć nośność przekroju krytycznego w przypadku stropów bezżebrowych. Tak więc sprawdź najpierw vRd,max=1,5 VRd,ct .


Podane "żeberka" o szerokości 4cm są niezgodne z normami, - ewidentny brak otuliny, nawet biorąc pod uwagę środowisko XC1 otrzymujemy. cnom+delta_c=10+10 =20mm razy 2 =40 mm a gdzie pręt zbrojenia?
Poza tym praktycznie niewykonalne na budowie. Shocked


Proponuję :
1. uprościć zestaw otworów jednym otworem. Upraszczać i jeszcze raz upraszczać !! Uwaga na obwód przekroju krytycznego!
2. nie zapominać, że to konstruktor jest odpowiedzialny także za technologiczność konstrukcji Exclamation


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PL-PROJEKT dnia Sob 23:34, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silent_Bob
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:23, 01 Cze 2008    Temat postu:

To prawda, że teoretycznie te żeberka są niezgodne z normami. Jednakże praktyka jest taka, że na szalunkach stropów ustawia się kawałki rury PCV sytuując je w oczkach siatki. W bardzo wielu miejscach spotkałem się z zapisem w dokumentacji : w razie kolizji prętów zbrojeniowych z otworami wentylacyjnymi pręty rozsunąć na boki. Widziałem też to wielokrotnie w praktyce. Kształtka wentylacyjna ma ok 19x19 w planie, światło otworu 150 mm. Przekrój żeberka stąd właśnie wychodzi 4 cm. Poza tym tą minimalną szerokość mamy tylko na kwadrancie otworu. Bez tego, mając jeden wielki otwór jak ustawić kształtki...?
Wszystko dobrze w przęśle, jak powiedzmy siatka ma oczko 15x15. Jednak w okolicy słupa, gdzie wartości momentów są z reguły większe...
Absolutnie nie miałem na myśli kształtowania takiego rusztu...To faktycznie byłoby głupie...Rozważałem jedynie możliwość nie traktowania tego jako otworu, jak to robiłem zazwyczaj.
Co do przekroju krytycznego to rzecz jasna będę go redukował...problem w tym, że nie zdążyłem zaingerować w budynek(rozmieszczenie otworów) i niestety mam wiele takich miejsc, gdzie przy słupie są otwory wentylacyjne z jednej strony i np. szacht z drugiej. Niestety architekci nie czują takich problemów.
Może rozwiązaniem byłoby puszczenie podciągów i zmiana schematu stropu? Tu by wystarczyły w zasadzie wymiany wokół większych otworów. Tak się składa, że podciągi wypadłyby w osi ścian międzylokalowych, a z przebicia zrobi mi się ścinanie podciągu i możliwość kształtowania nośności zbrojeniem.
Dzięki za cenny głos w sprawie...
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Silent_Bob dnia Nie 0:36, 01 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PL-PROJEKT
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:07, 01 Cze 2008    Temat postu:

Silent_Bob napisał:
Niestety architekci nie czują takich problemów.


Niestety mało jest dobrych architektów. Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin