|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silent_Bob
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 1:54, 31 Maj 2008 Temat postu: Przebicie w stropie płaskim |
|
|
Czy zastosowanie skrzyżowanych belek ukrytych w stropie umieszczonych nad słupem może być traktowane jako głowica ukryta analogicznie do wkładów stalowych? Belki oczywiście byłyby zwymiarowane na ścinanie i zginanie odpowiednio do reakcji słupa i momentu zginającego. Brak w literaturze podobnych rozwiązań...
Dodam że płyta jest silnie sperforowana najrozmaitszymi otworami. Niektóre z nich znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie słupów.
Przy okazji kolejne pytanko. W przypadku grupy otworów wentylacyjnych np 2x4, 2x5 otworów fi 150 powstaje niewątpliwie osłabienie przekroju. Niemniej jest to coś w rodzaju rusztu złożonego z beleczek żelbetowych zbrojonych górą i dołem o przekroju np 4 cm x grubość płyty. Obrzeżenie takiego układu dodatkowym zbrojeniem z pewnością pozwala pominąć większość takich grup otworów w przęsłach. Niemniej w przypadku bliskości słupa sprawa się komplikuje. Można, a nawet trzeba by zbroić te żeberka na ścinanie, ale możliwości uzyskania konkretnej nośności są ograniczone z powodu ograniczonego przekroju poprzecznego. Jak Koledzy rozwiązują problem takich miejsc?
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silent_Bob dnia Sob 2:07, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PL-PROJEKT
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:32, 31 Maj 2008 Temat postu: Re: Przebicie w stropie płaskim |
|
|
Silent_Bob napisał: | Czy zastosowanie skrzyżowanych belek ukrytych w stropie umieszczonych nad słupem może być traktowane jako głowica ukryta analogicznie do wkładów stalowych? Belki oczywiście byłyby zwymiarowane na ścinanie i zginanie odpowiednio do reakcji słupa i momentu zginającego. Brak w literaturze podobnych rozwiązań...
Dodam że płyta jest silnie sperforowana najrozmaitszymi otworami. Niektóre z nich znajdują się w bezpośrednim sąsiedztwie słupów.
Przy okazji kolejne pytanko. W przypadku grupy otworów wentylacyjnych np 2x4, 2x5 otworów fi 150 powstaje niewątpliwie osłabienie przekroju. Niemniej jest to coś w rodzaju rusztu złożonego z beleczek żelbetowych zbrojonych górą i dołem o przekroju np 4 cm x grubość płyty. Obrzeżenie takiego układu dodatkowym zbrojeniem z pewnością pozwala pominąć większość takich grup otworów w przęsłach. Niemniej w przypadku bliskości słupa sprawa się komplikuje. Można, a nawet trzeba by zbroić te żeberka na ścinanie, ale możliwości uzyskania konkretnej nośności są ograniczone z powodu ograniczonego przekroju poprzecznego. Jak Koledzy rozwiązują problem takich miejsc?
Pozdrawiam |
Przebicie dotyczy płyty.
Zbrojenie płyty w obszarze przebicia wlicza się w postaci stopnia zbrojenia w kierunku x i y . Zbrojenie owych belek ukrytych można wliczyć, pod warunkiem że jest ono ciągłe w obszarze przebicia i zakotwione poza obszarem.
Jeżeli będzie za mało, to wstaw zbrojenie na przebicie, ale i tak maksymalna nośność przekroju na przebicie jest określona przez nośność betonu w strefie ściskanej wzdłuż przekroju krytycznego (bez brania pod uwagę zbrojenia na przebicie). Po to wymyślono stropy grzybkowe, aby zwiększyć nośność przekroju krytycznego w przypadku stropów bezżebrowych. Tak więc sprawdź najpierw vRd,max=1,5 VRd,ct .
Podane "żeberka" o szerokości 4cm są niezgodne z normami, - ewidentny brak otuliny, nawet biorąc pod uwagę środowisko XC1 otrzymujemy. cnom+delta_c=10+10 =20mm razy 2 =40 mm a gdzie pręt zbrojenia?
Poza tym praktycznie niewykonalne na budowie.
Proponuję :
1. uprościć zestaw otworów jednym otworem. Upraszczać i jeszcze raz upraszczać !! Uwaga na obwód przekroju krytycznego!
2. nie zapominać, że to konstruktor jest odpowiedzialny także za technologiczność konstrukcji
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez PL-PROJEKT dnia Sob 23:34, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silent_Bob
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 0:23, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
To prawda, że teoretycznie te żeberka są niezgodne z normami. Jednakże praktyka jest taka, że na szalunkach stropów ustawia się kawałki rury PCV sytuując je w oczkach siatki. W bardzo wielu miejscach spotkałem się z zapisem w dokumentacji : w razie kolizji prętów zbrojeniowych z otworami wentylacyjnymi pręty rozsunąć na boki. Widziałem też to wielokrotnie w praktyce. Kształtka wentylacyjna ma ok 19x19 w planie, światło otworu 150 mm. Przekrój żeberka stąd właśnie wychodzi 4 cm. Poza tym tą minimalną szerokość mamy tylko na kwadrancie otworu. Bez tego, mając jeden wielki otwór jak ustawić kształtki...?
Wszystko dobrze w przęśle, jak powiedzmy siatka ma oczko 15x15. Jednak w okolicy słupa, gdzie wartości momentów są z reguły większe...
Absolutnie nie miałem na myśli kształtowania takiego rusztu...To faktycznie byłoby głupie...Rozważałem jedynie możliwość nie traktowania tego jako otworu, jak to robiłem zazwyczaj.
Co do przekroju krytycznego to rzecz jasna będę go redukował...problem w tym, że nie zdążyłem zaingerować w budynek(rozmieszczenie otworów) i niestety mam wiele takich miejsc, gdzie przy słupie są otwory wentylacyjne z jednej strony i np. szacht z drugiej. Niestety architekci nie czują takich problemów.
Może rozwiązaniem byłoby puszczenie podciągów i zmiana schematu stropu? Tu by wystarczyły w zasadzie wymiany wokół większych otworów. Tak się składa, że podciągi wypadłyby w osi ścian międzylokalowych, a z przebicia zrobi mi się ścinanie podciągu i możliwość kształtowania nośności zbrojeniem.
Dzięki za cenny głos w sprawie...
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silent_Bob dnia Nie 0:36, 01 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PL-PROJEKT
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:07, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Silent_Bob napisał: | Niestety architekci nie czują takich problemów.
|
Niestety mało jest dobrych architektów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|