Konstruktor budowlany

infeq

Cześć,
Mam pytanie odnośnie różnic w wynikach przebić w zależności od metody obliczeń w płycie posadowionej na palach, co może mieć potężny wpływ na koszty wykonawcze. Sprawa wygląda tak, że mam płytę, w której obciążenia nie schodzą z wyższych kondygnacji bezpośrednio na pale ale jest taka sytuacja jak poniżej (na każdym brzegu płyty):

Płyta ma 20cm grubości, otulina dołem 5cm a górą 3cm. Cała płyta wygląda tak:

A siły na palach takie:

Zielone miejsca w kółku wychodzą na przebicie bez problemu. Problem jest w niebieskich miejscach a najgorszy w narożach w polach czerwonych. I teraz w zależności od PN, EC, PROGRAMU HALFENA, PROGRAMU JORDAHLA wychodzą takie różnice w wytężeniach przebić tego co jest w stanie przenieść beton (obliczenia dla najgorszej siły 412kN w narożu, na środku na dole):

1) POLSKA NORMA: v(ed)/vrd(max)= 2,39
2) EUROKOD: v(ed)/vrd(max)= 0,9
3) PROGRAM HALFEN: v(ed)/vrd(max)= 2,03
4) PROGRAM JORDAL: v(ed)/vrd(max)= 3

Według PN, programu Jordahla i Halfena przebicia nie wychodzą i trzeba pogrubiać płytę (w najgorszych miejscach, czyli narożach do 40cm, po bokach mniej do około 30cm). Z kolei obliczenia według Eurokodu pozwalają na zachowanie grubości płyty nawet przy 20cm, więc nic nie trzeba z tą płytą robić, tylko odpowiednio ją dozbroić na przebicie. W zależności od podejścia mogą być kolosalne różnice w kosztach całej inwestycji. Co robić w przypadku gdy 3 źródła nie puszczają a Eurokod wychodzi? Czym się sugerować i skąd aż tak duże różnice w wynikach?

llllllukasz

Ja co prawda liczę głównie pale a nie płyty, ale jeszcze nie widziałem płyty na palach grubości 20 cm. Ewentualnie 20 cm z pogrubieniami nad palami.

stanislove

A wg jakiej normy prowadzisz obliczenia? Aktualne programy Halfena i Jordahl bazują na Eurokodach. Płyta 20cm powinna przenieść ~500kN przy słupie 40cm. Istotne w rozważaniach jest uwzględnienie odporu gruntu, jeżeli takowy może powstać, bo prowadzi do poprawy wyników.

A cały szkopuł pewnie w tym, że są źle wyznaczone obwody kontrolne. Słupy narożne mają znacznie zredukowane obwody w stosunku do słupów wewnętrznych + zmianie ulega współczynnik zwiększający siłę.

tokkotai

W temacie oczepów nie jestem za dobry, ale nie widziałem oczepu mniejszego niż 450mm. Używałem Ancon shear fix. Sprawdź jeszcze tym programem. Nie tylko oblicza beton, ale proponuje odpowiedni rozstaw zbrojenia swojej produkcji. Miałem z tym do czynienia kilka razy i od 5-ciu lat budynki stoją Smile

infeq

stanislove

Tak jak napisałem i podejrzewałem, źle wyznaczasz obwody krytyczne. Obwód u1 nie dotyczy zmiażdżenia krzyżulców betonowych, tylko ścięcia betonu. vrdmax dotyczy obwodu na krawędzi słupa.

Proponuję się doszkolić z zagadnienia, np. Knauff "Obliczanie konstrukcji żelbetowych wg Eurokodu 2".

Wyniki z PN i EN nie są co prawda stricte "porównywalne", ale ostatecznie dochodzi się do zbliżonych wniosków. Jeżeli wychodzą nam absurdalne wyniki, że raz nośność jest przekroczona 3 krotnie, a raz wychodzi z zapasem, to zwykle należy szukać błędów w założeniach / obliczeniach, a nie w normach lub programach.

A fizyki nie przeskoczysz. Posadowienie na palach za pośrednictwem płytki 20cm, to mokre sny inwestorów, mające z rzeczywistością niewiele wspólnego.

KordianGomulka1

Zgadzam się z stanislove.
Obwód u0 to obwód słuupa. U1 to obwód kontrolny.
Ostatnio też liczyłem oczepy pod nośność pala P270MA.
Płyta 30 cm. Sam oczep 150cm.