Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prośba o ocenę konstrukcji domu parterowego, strop żelbetow
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:14, 31 Sty 2020    Temat postu:

Jest jakie jest, każdy widzi, ale... ciężko oceniać to co podesłałeś, ten nazwijmy to zarys, w oderwaniu od ogólnych konsultacji w zakresie tego, co sobie życzyłeś przy koncepcji. Chyba, że to typówka, to cóż począć, taka jest często jakość typówek - chaos w konstrukcji?, rozwiązania z kosmosu?, adaptujący niech się martwią...
To co chcesz zmienić zmienia Ci aranżacje, pamiętaj o tym. Rozpiętościami bym się tak do końca nie sugerował, bo one często wprost wynikają z indywidualnych zachcianek Inwestora, oczywiście może odbiegają od większości domków, ale nie popadałbym w paranoję - konstruktora rola, żeby to ustało.
Najprościej będzie zrobić tak, jak Stefania pisze, idź do biura w okolicy, które Ci to ogarnie kompleksowo i komplementarnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 8:15, 31 Sty 2020    Temat postu:

Ja tam nie widzę nic nadzwyczajnego. Ot, architektoniczne rysunki, a konstrukcję trzeba do tego dopiero zrobić.

Z rzeczy architektonicznych, to bym nie robił zamkniętego wiatrołapu, bo to rozwiązanie niepraktyczne i na dłuższą metę uciążliwe. Jak wchodzisz do domu to z wywalonymi jajcami jak szef, a nie przeciskasz się jeszcze z zakupami do kuchni przez drzwi. Te wirtualne oszczędności energii nie są tego warte.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matmd
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Sty 2020
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: małopolska

PostWysłany: Pią 10:34, 31 Sty 2020    Temat postu:

2. Jeśli chodzi o spotkanie z projektantem, mieszkam w małej miejscowości, nie mam dużego wyboru, oprócz tego co już to narysował Smile, a narazie mi tłumaczy ze tak musi być dlatego chciałem potwierdzić że nie ma racji

3. Głównie chodzi im o te podciągi właśnie, czy tak na oko to są potrzebne i strop musi być podparty co 5m czy tak się nie robi i nie ma potrzeby, równie dobrze moze być 7m. Jeszcze jeste temat konstrukcji dachu którego słupki mają podparcie na tym podciągu.

4. Wiadomo nie oczekuję konkretnych obliczeń, chyba ze ktoś ma ochotę policzyć, wiadomo nie za darmo to proszę na priv. (jak ktoś wspomniał, inwestro zawsze chce mało zapłacić)

5. Ta ucięta cześć to nie basen (niestety) tylko garaż ;P



Koniec koców pytanie jest czy zasadny jest ten podciag zaznaczony na czerowono?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez matmd dnia Pią 11:08, 31 Sty 2020, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1060
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:46, 31 Sty 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Z rzeczy architektonicznych, to bym nie robił zamkniętego wiatrołapu, bo to rozwiązanie niepraktyczne i na dłuższą metę uciążliwe. Jak wchodzisz do domu to z wywalonymi jajcami jak szef, a nie przeciskasz się jeszcze z zakupami do kuchni przez drzwi. Te wirtualne oszczędności energii nie są tego warte.


Jakby wchodzenie do domu z jajcami na wierzchu było praktyczne. Zwłaszcza w zimie.
Ja może się wypowiem jako specjalista od architektury domków (ctrl+C, ctrl+V, zaraz bede projekt miał). Zamkniety wiatrołap jest ważny, na miarę naszych możliwości oczywiście. To zamkniecie przede wszystkim izoluje zapachy z podeszwy jak się wdepnie w coś, w sensie po trawniku jak się chodzi. Poza tym jak się goście zwalą to cały ten rozgardiasz jest za drzwiami, te wszystkie kurtki, ubłocone buty, torebki, parasolki. Szafa zawsze będzie za mała. No i nie trzeba na to patrzeć, a ja jestem akurat estetą i mnie to boli. Wiatrołap to taka jakby śluza jak na statku kosmicznym. A każdy chyba oglądał filmy ze statkami kosmicznymi. Musi być.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:00, 31 Sty 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Szafa zawsze będzie za mała. No i nie trzeba na to patrzeć, a ja jestem akurat estetą i mnie to boli. Wiatrołap to taka jakby śluza jak na statku kosmicznym. A każdy chyba oglądał filmy ze statkami kosmicznymi. Musi być.


Nie prawda, że szafa zawsze będzie za mała. Nie jesteś jedynym estetą, więc nie przesadzaj. Dobra szafa pod sufit głęboka na 60cm, szeroka na 2m i upchasz wszystko, co używasz, włącznie z 10 gości.

Jak wchodzę do domu, to chcę mieć przestrzeń. Ma robić wrażenie, a gały mają wyleźć gościom z orbit, a nie tłoczenie się w wejściu i jeszcze kazać ściągać buty Laughing

Trochę takich bardziej luksusowych obiektów mi się ostatnio trafiło i w zasadzie wiatrołapów się nie praktykuje. Od razu wjazd na wielki salon z antresolą, a z boczku garderoba.

Mieszkam obecnie na dwa domy, jeden z wiatrołapem, jeden bez. W domu z wiatrołapem nie da się wygodnie wrócić większą bandą z zakupów, a jak przyjdą goście, to zawsze tłok.

A buty po wdepnięciu w gówno to się myje, a nie odstawia do szafy Razz

Ale nie spierajmy się o architekturę w dziale do żelbetów Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:08, 31 Sty 2020    Temat postu:

matmd napisał:
3. Głównie chodzi im o te podciągi właśnie, czy tak na oko to są potrzebne i strop musi być podparty co 5m czy tak się nie robi i nie ma potrzeby, równie dobrze moze być 7m. Jeszcze jeste temat konstrukcji dachu którego słupki mają podparcie na tym podciągu.


Możliwe, że przy aktualnych rozwiązaniach te podciągi są konieczne, ale z pewnością da się to tak zaprojektować, by żadnych belek nie było.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:45, 31 Sty 2020    Temat postu:

matmd napisał:
Koniec koców pytanie jest czy zasadny jest ten podciag zaznaczony na czerowono?


Ciężko jest odpowiedzieć na to pytanie. Praktycznie nie wiemy nic o tym co się dzieje na górze, ani o tym jakiej grubości jest strop. Pisałeś o adaptacji, czyli zakładasz poddasze użytkowe, czyli jakieś obciążenie, ale to powiedzmy drugorzędne dla samego podciągu i odpowiedzi na Twoje pytanie. Natomiast zaraz piszesz o konstrukcji dachu spoczywającej na tych podciągach, czyli patrząc na obrys dachu, to domyślam się, że faktycznie na środku takiego stropu wyląduje słup podpierający dach, a to nie jest najszczęśliwsze rozwiązanie dla stropu i aż się prosi o podciąg. Ale ciężko jednoznacznie odpowiedzieć, bo nie znamy konstrukcji dachu - jeśli są tylko dwa słupy podpierające kalenicę, to sorry, podciąg jest potrzebny, ale jeżeli na górze jest kupa słupków, która co rusz rozkłada ciężar dachu na inne elementy nośne parteru, to może można go sobie odpuścić.

Edit: jeszcze jakbyś myślał o nieużytkowym poddaszu, albo wypadała Ci tam ścianka działowa, to dałbyś pod tego słupa większą podwalinę, która by rozłożyła część reakcji na ściany i wtedy znowu można by odpuścić ten podciąg.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez radoslaw.sz dnia Pią 11:48, 31 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matmd
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Sty 2020
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: małopolska

PostWysłany: Pią 12:08, 31 Sty 2020    Temat postu:



Dach opiera się na 6 słupach.
Grubość stropu 14cm
Można zrobić podwalinę pod tego jednego słupa który wypada na tym podciągu którego nie chce.

Podsumowując, jak rozumiem da się to zrobić bez zaznaczonego podciągu, strop o rozpiętości 5x7m to nie jest nic niezwykłego i wydaje się to nawet logiczniejsze niż robienie dodatkowego podciągu żeby podparcie było 5x5.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:15, 31 Sty 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Z rzeczy architektonicznych, to bym nie robił zamkniętego wiatrołapu, bo to rozwiązanie niepraktyczne i na dłuższą metę uciążliwe. Jak wchodzisz do domu to z wywalonymi jajcami jak szef, a nie przeciskasz się jeszcze z zakupami do kuchni przez drzwi. Te wirtualne oszczędności energii nie są tego warte.


To akurat wynika z WT.

Par. 63 "Wejścia z zewnątrz do budynku i pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi należy chronić przed nadmiernym dopływem chłodnego powietrza przez zastosowanie przedsionka, kurtyny powietrznej lub innych rozwiązań nieutrudniających ruchu. Wymagania te nie dotyczą dodatkowych wejść nieprzewidzianych do stałego użytkowania."

Kurtyny powietrznej raczej bym w domu nie instalował, a inne rozwiązania jakie mi do głowy przychodzą mają raczej zastosowanie w budynkach użyteczności publicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 12:44, 31 Sty 2020    Temat postu:

Majkelus napisał:
To akurat wynika z WT.


Z WT wynikało też, że w kawalerce nie mogło być kuchni, a pralka musiała być w łazience i co z tego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:04, 31 Sty 2020    Temat postu:

matmd napisał:


Dach opiera się na 6 słupach.
Grubość stropu 14cm
Można zrobić podwalinę pod tego jednego słupa który wypada na tym podciągu którego nie chce.

Podsumowując, jak rozumiem da się to zrobić bez zaznaczonego podciągu, strop o rozpiętości 5x7m to nie jest nic niezwykłego i wydaje się to nawet logiczniejsze niż robienie dodatkowego podciągu żeby podparcie było 5x5.


Da się, ale zapewne wtedy przynajmniej nad częścią salonu nie ma co liczyć na strop grubości 14 cm. Gdybyś nie chciał na górze zrobić kolejki dla siebie i dzieci do zabawy, to można zamiast podciągu zrobić nadciąg i wtedy można zachować układ stropu jak dotychczas. Smile
Aby to zaprojektować, trzeba w zasadzie policzyć wszystko od nowa i zrobić tak aby było płasko. Wtedy mamy efekt, a nie jakieś podciągi w salonie. Wink
Jeśli chodzi o wiatrołap jestem jego zwolennikiem. Względy praktyczne uważam za ważniejsze, niż to, aby mi listonosz zaglądał do wnętrza. Wink

Na szybko:

https://www.youtube.com/watch?v=mCuWVQbpPo0&feature=youtu.be

Powierzchnia całkowita tej części pod dachem kopertowym to 218 m2. Nie widać schodów na górę, więc zakładam brak komunikacji pionowej i wymuszonego układu słupków podpierających więźbie na górze.
Koszt konstrukcji w rozumieniu Euro kodów (więźba, strop żelbetowy bez podciągów, elementy nośne parteru i fundamenty) można wyrazić w PLN/ m^2. Co prawda nie prosiłeś o wycenę ale ocenę, ale może spróbujemy wycenić? Wink

Gdyby na górze były pomieszczenia, schody itd to wtedy zamiast 218 m2 proponowałbym brać dodatkowe metry do wyceny. Można sprawdzić jak wtedy wygląda intensywność zabudowy.

Cytat:
Bogatym jest ten, kto posiada wiele; bogatszym ten, kto mało potrzebuje, najbogatszym - kto dużo daje"?

Toss a coin to your structural engineer. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:50, 31 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:00, 31 Sty 2020    Temat postu:

stanislove napisał:

Z WT wynikało też, że w kawalerce nie mogło być kuchni, a pralka musiała być w łazience i co z tego?

A czy tu jest dyskusja o pralkach i łazienkach czy o wiatrołapie? Przepraszam stanislove, ale to argument jakie stosują dzieci. Zaznaczam, że tym stwierdzeniem nie chcę cię urazić, tylko tak mi się skojarzyło jak dzieci swoje wybryki tłumaczą zachowaniem kogoś innego. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 61 tematów

Pomógł: 103 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 15:52, 31 Sty 2020    Temat postu:

A czym się różni wymaganie a propos wiatrołapu od wymagania odnośnie kuchni lub pralki? Warunek odnośnie wiatrołapu w warunkach technicznych jest jakiś ostrzejszy od warunku odnośnie kuchni lub pralki?

Przytaczasz warunek, który w odniesieniu do budownictwa jednorodzinnego jest martwy, tak samo jak martwe i niestosowane (czy jak wolisz powszechnie łamane) były warunki odnośnie pralki i kuchni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:14, 31 Sty 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
A czym się różni wymaganie a propos wiatrołapu od wymagania odnośnie kuchni lub pralki? Warunek odnośnie wiatrołapu w warunkach technicznych jest jakiś ostrzejszy od warunku odnośnie kuchni lub pralki?

Przytaczasz warunek, który w odniesieniu do budownictwa jednorodzinnego jest martwy, tak samo jak martwe i niestosowane (czy jak wolisz powszechnie łamane) były warunki odnośnie pralki i kuchni.


Wiatrołap jak jest wymagany to przez projektanta nie partacza będzie wydzielony. Inaczej pisze oświadczenie z d..y. Każdy w urzędzie widzi, że nie czytał warunków. Ale to nie urzędnik pisze oświadczenie, tylko projektant. Ponieważ w budownictwie jednorodzinnym PINB nie ma obowiązku przed wydaniem pozwolenia na użytkowanie sprawdzić czy obiekt został wykonany zgodnie z projektem i projektem budowlanym, to gdy wiatrołap jest wydzielony ścianą działową, niezrobienie tej ściany nie skutkuje brakiem pozwolenia na użytkowanie. Jednakże w PINB leży projekt budowlany i oświadczenie kierownika budowy, że obiekt ten wiatrołap ma. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 226
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:59, 01 Lut 2020    Temat postu:

Jak widać po powyższej dyskusji każdy konstruktor siłą rzeczy musi być choć trochę architektem Wink
Moim zdaniem tak jak ktoś napisał wyżej, nie ma co się upierać na strop 14 cm jeśli ceną za to są podciągi. Trzeba iść w kierunku stropu 18-20 cm i wtedy spokojnie pozbędziesz się podciągów zwłaszcza tego nieszczęśliwego nad wypoczynkiem Wink.
Miałem ostatnio podobny przypadek, gdzie znajoma znajomej pokazała projekt stropu TERIVA z wysoką belką tuż nad sofą w salonie. Powiedziałem jej że można bez problemu pozbyć się tego podciągu rezygnując jednocześnie ze stropu jednokierunkowego (TERIVA) na rzecz płyty żelbetowej. Zadzwoniła do "dziadeczka" który projektuje od zawsze domki tylko ze stropami TERIVA kazał mi się douczyć, cóż... Jej salon jej problem Smile .
Matmd, połowa na tym portalu ma programy do projektowania żelbetu. Zrobienie modelu i sprawdzenie zajmie może godzinę może dwie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin