Konstruktor budowlany

majster stefania

Zgłupiałam,
współczynnik mi_fi- który wskazuje na NEdfi/Nrd : EC zaleca przyjąć go 0,7 .
Czy to oznacza, że przy założonych gabarytach i odległości "a"(z tabeli) ten stosunek (NEdfi/Nrd ) będzie 0,7 i mogę mieć nośność w temperaturze normalnej nawet 99%?

Zbyszek11

Teoretycznie to jest możliwe.
Wytężenie w warunkach pożarowych jest liczone od wyjątkowej kombinacji obciążeń, a w SGN od obliczeniowych. Już dla samych obciążeń stałych może to być wartość o 25% mniejsza, a jeszcze dodatkowa redukcja na obciążeniach zmiennych jest. Więc teoretycznie sytuacja, o której piszesz może nastąpić.
Pamiętaj tylko, że metoda tabelaryczna dotyczy słupów obciążonych głównie osiowo. Tam są dość ostre warunki na mimośród nałożone. Bardzo częsty błąd, który spotykałem, to wykorzystanie metody tabelarycznej, gdzie w słupach występuje duży moment zginający (to jeszcze z czasów jak głównie korzystało się z wytycznych ITB - też metoda tabelaryczna zbliżona do tej eurokodowej).

pop3k

Nie. W metodzie A sprawdzasz:
- długość pręta <= 3m
- As < 0,04 Ac
- e = Med,fi / Ned,fi < 0,25b i < 100mm
wtedy możesz wykorzystać metodę tabelaryczną A, w przeciwnym wypadku idziesz do metody B i sprawdzasz warunki, jak tam nie wyjdzie to załącznik C, jak załącznik C nie wychodzi to przechodzę do metody izotermy 500.

W każdym razie w tabeli A wybierasz mi,fi. Jest to stopień wykorzystania nośności słupa dla kombinacji pożarowej. Masz słabo zazbrojone - możesz mieć stopień wykorzystania koło 0,7. Dozbroisz mocniej - wchodzisz na kolumnę 0,5 albo 0,3.

majster stefania

No właśnie,
w EC napisano, że zaleca się przyjmować mi_fi 0,7 i stąd zaczełam się zastanawiać czy jest sens liczenia słupa na sytuację wyjątkową.

pop3k

A ja się podłączę do pytania.
Zbyszek piszesz, że metoda tabelaryczna dotyczy głównie słupów osiowo ściskanych.
To, jakie będą momenty w słupie decyduje schemat statyczny jaki przyjmiemy.

Zakładając, że przyjmiemy pełne utwierdzenie:
- w budynkach kilkukondygnacyjnych, gdzie słupy przejmują dużą siłę osiową raczej nie ma problemu. Jakiś tam moment zazwyczaj mieści się w przedziale mimośrodu. Gorzej mają natomiast krańcowe słupy a także słupy najwyższych kondygnacji - mała siła osiowa w porównaniu do momentów. Wyklucza to metody tabelaryczne.

W szkoleniu prowadzonym przez naszego forumowicza (oProjektowaniu - polecam) jest dość kontrowersyjna metoda - wprowadzenia wszędzie przegubów. Wytłumaczone jest tym, że konstrukcja zbrojenia (wyprowadzone wytyki z fundamentu albo kontynuacja słupa (bez zakotwienia w strop) ) nie przenosi momentów. Projektujemy słupy przegubowo-przegubowe z momentem wynikającym jedynie z efektów II rzędu.
- wtedy ZAWSZE możemy skorzystać z metod tabelarycznych (zazwyczaj metody A).

Jakie schematy Wy przyjmujecie?

majster stefania

Ja przegubowy, jeśli nie kotwię prętów w stropie to dla mnie jest przegub ... (poza ostatnią kondygnacją)

pop3k

Hmmm właśnie przemyślałem sprawę. I tak dla:
- małych stóp fundamentowych - połączenie stopa-słup można uznać za przegubowe
- płyt fundamentowych - można uznać za sztywne
- kontynuacja słupa z wytykami ze słupa poniżej - połączenie przegubowe
- zakończenie słupa zakatwiając w stropie (np. ostatnia kondygnacja) - połączenie sztywne.
- słup pod pociągiem - tu się zastanawiam. Czy wystające pręty proste ze słupa, przerwa robocza i odgięte zbrojenie górne podciągu na długość zakotwienia (jeżeli podciąg jest dość wysoki) - da nam połączenie sztywne w statyce.

Co o tym myślicie?

Zbyszek11

Właśnie chodzi mi o to, że spotykałem rozwiązania, gdzie było połączenie sztywne słup-belka (pozwalało to na mniejsze zbrojenie przęsłowe belki i mniejsze ugięcia wychodziły). A potem metodą tabelaryczną było udowadniane że to jest R120 - przy cichym pominięciu, że warunek mimośrodu tam nie jest spełniony żeby z tej metody skorzystać.
A no i w metodzie B tez są ograniczenia na mimośród nałożone.

Groniol

Groniol

pop3k

Z tego powodu, że jeżeli nie powiążesz prętów słupa ze stropem to usztywniasz strop zmniejszając zbrojenie przęsłowe stropu.
Nie twierdzę przy tym, że moje rozwiązanie jest mojsze od Twojszego. Tak to interpretuję.

Co do drugiej wypowiedzi - na całość projektu, nie tylko na ppoż.

W jaki sposób przyjmujecie połączenie słup-podciąg?

majster stefania

Zazwyczaj robię bez momentu. Chyba ,że potrzebuję tego np aby ograniczyć ugiecia, ale wtedy też oprócz kotwienia prętów słupa w podciągu -kotwie górne w słupie, i jeszcze do tego te ukosne -w żelbecie nie ma doskonałego usztywnienia ani przegubu, ale wtedy przez to podwójne kotwienie jest to moim zdaniem bardziej sztywne.

pop3k

A podzielisz się obrazkiem jak wyglądają te dodatkowe ukośne?

TAGBA

Poller