Konstruktor budowlany

Studenciaczek

Czy przyjęcie czystego przegubu w połączeniu slup-strop jest słuszne w przypadku układu wielokondygnacyjnego? Czy "obrót" płyty nie spowoduje chęci wygięcia słupa, nawet gdy zbrojenie słupa dolnego przepuszczone jest do słupa górnego ? Czy prof. Starosolski nie mówi o tym, że bardziej niebezpieczne jest niedoszacowanie momentów w slupach, niż w płycie, że powinno się (w miarę rozsądku) wprowadzać zabiegi zwiększające wartość momentu w słupie ?
Przyjęcie czystego przegubu jest na pewno wygodne obliczeniowo, ale czy właściwe ? Czy model ciągły ściany murowanej jest błędem ?

pop3k

Studenciaczek

Jeżeli zakładamy, że jakieś naprężenia powodują uciaglenie ściany murowanej, to dlaczego słup, na którym skupia się zapewne większe naprężenia, ma być czystym przegubem ? To tylko rzucona myśl do dyskusji, szukanie jednoznaczności, jednorodności, sposobu podejścia - tak to nazwijmy

stanislove

kosa72

Zwróćcie jeszcze uwagę, na to, że zarówno metoda A jak i B dotyczy konstrukcji usztywnionych. Według mnie prowadzi to do sytuacji, w której jak pisze stanislove, słupy nie przenoszą momentów od sił poziomych, bo te mają być przejęte przez trzony. W sytuacji, w której liczymy w modelu przeniesienie sił poziomych przez trzon i przez słupy, niekoniecznie poprawne jest przyjęcie metody A lub B do sprawdzenia odporności ogniowej słupów - ale to moja interpretacja.
Druga sprawa, mniej widoczna. Metoda A podaje wartości w tabeli. Podany jest także wzór na wyznaczenie nośności pożarowej. Według mnie tu jest haczyk, wzór dotyczy słupów prawie kwadratowych (h<1,5b) - czy to oznacza, że metoda A dotyczy słupów prawie kwadratowych i słup o wymiarach 30x60cm nie spełnia tej metody? W samych ograniczeniach nie ma nic na ten temat, ale niepokoi mnie ten zapis we wzorze.

Poller

majster stefania · Wysłany: Śro 16:56, 01 Mar 2023 Temat postu:

Nie zakładam już nowego wątku, ale ostatnio zastanawiam się nad :
1. Przypadek ściany z gazobetonu/silki 24x120cm wzmocnionej trzpieniem 24 x24cm. I odpornosc R120.
Jak traktować ten trzpień? Jako slup osłonięty z 2 stron , który również musi spełniać R120?
2. Pytanie do producenta pewnie, ale jak jest filar murowany np. 24x40, czy to już jest sciana (l<4g) i można traktować ze ten filar spełnia warunki odporności jak dla silikatow ? Być może jest w katalogu to opisane, jak dotrę do informacji to się podzielę. Jednak ktoś zna odpowiedź?

patrycjusz08 · Wysłany: Śro 22:07, 01 Mar 2023 Temat postu:

Co do 1) to jak dla mnie trzpień należy potraktować tak jak opisałaś. Ja tak zawsze do tego podchodzę.
Co do 2) to nie analizowałem tego do tej pory więc nie mam zdania.

patrycjusz08

Koleżanki i koledzy, mam pytanie w temacie odporności pożarowej słupów więc nie zakładam nowego wątku.
Wyznaczyłem wartości mimośrodu, stopnia zbrojenia, smukłości i wytężenia dla mojego słupa. Na tej podstawie muszę stosować tablice z załącznika C. Mam mimośród 11cm, stopień 0,4, smukłość 50 , wytężenie 20% dla słupa 450x600. Musi spełnić on R180. Moje dane najbardziej zbliżone są do tablicy C.6 ale mój słup nie spełnia wartości z tej tablicy bo dla R180 powinien mieć b/a: 500/60:550/50.
Tutaj pojawia się moje pytanie o punkt C(2) normy "Dozwolona jest liniowa interpolacja pomiędzy różnymi tablicami w obrębie niniejszego załącznika"- jak można to interpretować?
Bo tak naprawdę żadna inna tablica nie spełnia moich danych wejściowych- czy mogę stosować tab. C.5 jeśli jest przewidziana dla e<100mm? Czy mogę interpolować między tablicami C.5 / C.6 pomimo, że jedna z nich nie spełnia moich wymagań? Może ktoś z Was lepiej się w tym orientuje.

pop3k

Masz małą siłę osiową i duży moment. Stąd mimośród.
Możesz przyjąć wartości z tablicy ale musisz spełnić jej wymagania. No i tablica Cię informuje, że musisz mieć słup o takich przekrojach.
Oczywiście liczysz dla wyjątkowej kombinacji?
Dla takich przypadków przeliczam słup metodą izoterm 500

patrycjusz08

Dzięki- zgadzam się ze wszystkim. Mam podobne wnioski jak Ty. Zastanawiał mnie po prostu zapis w normie na ten interpolacji pomiędzy tablicami bo jak jedna z tablic spełnia warunki to kolejna jest już rozbieżna...
Ale w mojej sytuacji pozostaje izoterma.

patrycjusz08

Mam jeszcze jeden problem. Muszę mieć słup R 240 ale przekrój jest mniejszy niż w tabelkach z załącznika C. Czy jest możliwość zastosowania metody izotermy 500 dla słupów o R240? A jeśli nie to jaką metodą się posłużyć? Jakie są Wasze doświadczenia?

josef44

Jest temat więc nie będę zakładał nowego.
Jak podchodzicie do określania środka ciężkości zbrojenia a który określa nam odległość zbrojenia od krawędzi elementu przy metodach tabelarycznych?
Czy a to wprost cnom przy a>cnom z warunków na trwałość i korozję, czy też a=cmin i dodaję odpowiednią odchyłkę? Wertuję książki i normę ale jakoś nie mogę wprost tego znaleźć

Samson

w przykładach obliczeniowych wydanych przez Słowacką izbę inżynierów bierze się pod uwagę c_nom (czyli uwzględniają odchyłkę Δc_dev

czyli a = c_nom+ø_s+0,5×ø
ø_s - średnica strzemion
ø - średnica prętów głównych

tu masz program opracowany przez Politechnikę w Pradze
[link widoczny dla zalogowanych]

josef44