Konstruktor budowlany

jjk

Witam,
na studiach zajmuje się projektem przykrycia walcowego opartego na słupach. Zebrałem obciążenia, określiłem wstępnie geometrie (bardzo wstępnie coby nie tracić czasu na dokładne modelowanie) i stworzyłem model w Robocie 2009. Prawdę mówiąc to mój pierwszy kontakt z konstrukcją powłokową i mam prośbę o weryfikacje modelu.

***.sendspace.pl/file/3e1005851801b68ac56c0e3
(za *** trzeba wpisac www, bo forum nie pozwala mi linka zamieścić)

Nie wiem czy wszystko poprawnie zamodelowałem i połączyłem ze sobą powłokę i elementy prętowe. Obciążenie w pliku jest zmyślone nie chciałem na razie brnąć zbyt daleko.
Jeśli będzie trzeba wrzuce zrzuty ekranu ale myślę, że plik powie więcej.

dzięki za pomoc!

thomas126

Model wygląda ok. Masz tylko jedno ostrzeżenie o materiale użytym w konstrukcji a który różni się od tego użytego w preferencjach. Do obciążeń nie zaglądałem bo i tak nie wiem co chciałeś osiągnąć.

jjk

Obciążenia będą standardowe: cw, stałe, śnieg, wiatr, skurcz i temperatura. Przestrzenie między słupami będą wypełnione ścianą więc nie było sensu modelować. Ogólnie chodzi mi o wyznaczenie sił wewnętrznych w powłoce i elementach żelbetowych aby potem już ręcznie wymiarować przekroje. Próbowałem zrobić wymiarowanie przykrycia w Robocie ale nie ogarniam tego jeszcze bo dostałem mnóstwo błędów "niepełne wyniki". Więc nie mam z czym porównać Sad

Zastanawia mnie jeszcze dokładność siatki ES i dyskretyzacji łuku, czy aby nie za duże elementy zrobiłem. Coś w wykresach na przecięciach paneli mi nie pasi.

stanislove

moim zdaniem, podstawą przy komputerowym modelowaniu jakiejkolwiek konstrukcji jest wzięcie jakiegoś uproszczonego modelu i ręczne przeliczenie, aby choć dla najprostszych przypadków obciążeń przewidzieć wyniki - w przeciwnym razie w ogóle nie wiesz, czy to na co patrzysz ma jakikolwiek sens.

ja bym zaczął od przeliczenia sił zgodnie z Kobiakiem i dopiero później oglądał wyniki - wtedy wiesz, czy to co dostałeś ma jakiś sens i jest punktem wyjścia do bardziej skomplikowanych obciążeń czy analizy modalnej itd.

ja na przykład sprawdzam tak każdy strop żelbetowy, który przeliczam - biorę tablice ze Starosolskiego, przewiduję wynik dla ciężaru własnego i porównuję z tym co wypluł komputer - jak dobrze zamodelowane to różnice są poniżej 5%.

z resztą każdy podręcznik do modelowania zaleca, aby przed wprowadzeniem modelu przewidzieć zachowanie konstrukcji i wyniki.

thomas126

jjk

Patrząc na uproszczenia w modelu w robocie (czyli panele pracują jak tarczownice), najwłaściwiej będzie się oprzeć na teorii Własłowa. Dobrze, że mam excela Wink

dzieki!

jjk

Wracając na chwile do mojego modelu: patrząc na przemieszczenia, powłoka przy wieńcu odkształca się inaczej niż belka jakby nie było połączenia między tymi elementami. Czym to może być spowodowane?

img687.imageshack.**/img687/1943/93862243.jpg

za ** wstawic us

0pi

Po prostu panele nie mają punktów wspólnych z belkami podłużnymi, oprócz punktów narożnych. Wstaw punkty na elementach i zamodeluj panele mniejsze. Zastanawia mnie też przekazywanie obciążeń na takiej konstrukcji przez panele. Nie lepiej by było to zdefiniować jako powłokę żelbetową?

jjk

Założyłem, że robot jest na tyle mądry, że posiatkuje także belkę (modelowanie jej jako elementu objętościowego to już przerost formy nad treścią). Ale to robot a nie adnia Wink

Co rozumiesz przez "zdefiniować jako powłokę żelbetową"? Ja nie znam innego sposobu zamodelowania takiej konstrukcji niż użycie paneli i nadanie im odpowiedniej charakterystyki. Bo to ma być powłoka żelbetowa. Rozwiń swoją wypowiedź jeśli możesz.

0pi

Zmień rodzaj elementu. Bo chyba masz panele osłonowe z tego co widziałem. Niestety wyrzuciłem twój model, a link wygasł. Wrzuć go jeszcze na jakiegoś hosta.
Belki nie modelowałeś chyba jako elementu objętościowego tylko jako pręt o przekroju prostokątnym Smile

? Powłoka i beleczka nie mają punktów wspólnych dlatego tak jest. Łuk masz podzielony i wygląda na to, że dobrze liczy.

jjk

U mnie link działa (sprawdziłem), może nie wklepałeś /www/ na początku?
Tak, belkę modelowałem prętem - konstrukcje objętościowe w robocie to jak rysowanie 3d w autocadzie Wink

0pi

Tak naprawdę nie pokazywał ponieważ masz włączone widoczność przekroi. Przemieszczenia powłoki oraz belki były takie same, inaczej wyświetla. Jeśli sobie podzielisz belki na 20części czyli tyle ile części w panelach to normalnie pokazuje wtedy Smile

ale ręcznie będziesz musiał usuwać węzły bo się podwajają.