Konstruktor budowlany

1dm_gda1

Mam do zaprojektowania budynek 5kond. nadziemnych + 1kond. podziemna tylko pod częścią budynku. Obiekt planowany w gęstej zabudowie miejskiej. Zaproponowano wykonanie ścian szczelinowych jako zabezpieczenie wykopu, które finalnie będą ścianami zewnętrznymi kond. podziemnej. W projektowaniu ścian szczelinowych nie mam doświadczenia więc zajmie się tym firma specjalistyczna. Pytanie do Was - czy modelując obiekt na płycie fundamentowej uwzględniać w jakiś sposób fakt że fizycznie płyta będzie połączona monolitycznie z obudową? Np. zadać podpory liniowe po zewnętrznym obrysie płyty czy pominąć ten fakt. Czy bezpieczne będzie nadanie podpór przegubowych czy utwierdzać płytę w ścianach szczelinowych. Jak do takich tematów podchodzicie?

ProjektK66

Płyta na pewno nie będzie utwierdzona w ścianach, to nie strop, czy też nie strop odwrócony.
Ma wytrzymać ciężar budynku, czy też napór wody o ile jest taka konieczność. Na pewno nie utwierdził bym płyty w ścianach. Trzeba zebrać obciążenia z modelu- wybrać najbardziej nie korzystną sytuację. Płyta powinna być podparta podłożem.

1dm_gda1

ale przecież płyta będzie fizycznie połączona z obudową wykopu co w jakimś zakresie zredukuje przemieszczenia góra-dół. Może przegub liniowy na połączeniu obudowa-płyta fund.? Wiem że najlepiej byłoby założyć podporę podatną ale jaką podatność założyć?

ProjektK66

Podłoże, trzeba mieć soft do tego, który potrafi policzyć sprężystość takiego podłoża, w taki sposób jak to się robiło "ręcznie" Używam ABC Płyty, pewnie Obiekt 3D był by lepszy, ale zawsze coś.
Geo chyba ma moduł do liczenia podłoży PL WIN tez sobie chyba w miarę radzi z płytą ...

majster stefania

PL-win , moim zdaniem, nie pokazuje wirygodnych proporcji przemieszczen płyty.
Zbrojenie wg pl-win nawet ok, ale przemieszczenia dla gruntów słabszych już wychodzą totalnie inne niż w ABC.

Zarówno GEO5 (z tego co mi wiadomo) i PL-win (to wiem) maja stałe ks pod całą płytą. Zresztą ten temat był tu wałkowany po 100kroć, przeze mnie też Wink

1dm_gda1

Odbiegacie trochę od tematu. Nie chodzi mi o wymodelowanie podłoża pod płytą tylko jak podejść do tematy krawędzi płyty która jest połączona ze ścianą szczelinową. Przecież krawędź ta zupełnie inaczej będzie się zachowywać niż pole płyty między ścianami a już na pewno jeśli chodzi o przemieszczenia góra-dół.

Zbyszek11

Po obwodzie płyty fundamentowej najlepiej dać przegubową podporę liniową podatną w kierunku z. Największa trudność w tym wszystkim to ustalenie tej podatności, która jest zależna od gruntu, od głębokości ściany szczelinowej i w jakimś stopniu również od jej grubości.

1dm_gda1

@Zbyszek11 no i właśnie o to dokładnie mi chodzi. Ale jak tu ustalić podatność takiej podpory skoro przed wykonaniem projektu konstrukcyjnego ścian szczelinowych wykonawca ścian oczekuje ode mnie PW konstrukcji budynku.

Dude

przypominam temat.
Jaką podatność podpory na styku płyta fundamentowa ściana szczelinowa założyć?
Projekt ściany szczelinowej powstanie na etapie wykonawstwa.

Jan_W

4!, załóż 4

A tak poważnie, to nie oczekuj że ktoś poda Ci konkretną wartość a nawet jeśli poda, to Ty tu jesteś projektantem i odpowiadasz za wyniki (i założenia).

Jak napisano powyżej - jeśli modelujesz płytę bez ściany to podpora przegubowa z podatnością pionową. Założyłbym maksymalne spodziewane osiadania ściany szczelinowej i przeliczył te osiadania na podatność pionową uwzględniając wartość reakcji z płyty na ścianę. I te osiadania jako wytyczna do weryfikacji na etapie projektu wykonawczego ściany.

Trzeba mieć też z tyłu głowy że spora część ruchów ściany szczelinowej zajdzie na etapie wykonywania wykopów, przed wykonaniem stropów i kondygnacji nadziemia (które pewnie stanowią większość obciążenia pionowego w ścianie).

mm230990

Pogadaj z wykonawcą ściany - może ich projektant rzuci coś sensownego. Jak nie - zadaj podatność pionową 1e6 kN/m2 a reszta przegub liniowy - to wystarczy na początek. Ściana szczelinowa osiądzie z czasem a ile - to dopiero się okaże po monitoringu osiadań (który powinien być prowadzony). Wtedy rząd podatności oszacujesz z warunku : reakcja na ścianę/osiadanie. Znając reakcję na ścianę możesz też założyć jej osiadanie na poziomie paru-kilkunastu milimetrów jak jest dobrze zaprojektowana.
I tak budynek osiądzie bardziej wewnątrz np pod trzonem (tam gdzie największe naciski na grunt) - jeśli nie stosuje się specjalnych zabiegów typu barety/pale itp. Więc osiadaniem ściany nie ma się co za bardzo przejmować.
Danymi z osiadań ścian szczelinowych i ich odkształceniach nikt się nie dzieli a powinny być bazy opracowane naukowo - dla dobra społeczności inżynierskiej. Polska nauka leży, książek fachowych nie ma, nikt nie chce dzielić wiedzą, izby mają to w dupie i taki jest los inżynierów konstruktorów w Polsce. Do wszystkiego dochodzisz sam - doświadczeniami z własnej pracy i realizacji, ewentualnie pomogą czasem koledzy geotechnicy.