Konstruktor budowlany

Krystian

Witam Wszystkich,

Mam pewną wątpliwość/niejasność , którą "zasiał" mi nowoprzyjęty kolega z pracy. Do tej pory przy łączeniu na zakład prętów rozciąganych (np. w żelbetowych ścianach fundamentowych) stosowałem zakłady rozsunięte o 1.3*ls.
Kolega twierdzi, że w poprzedniej firmie nigdy tak nie robił...

Poczytałem wczoraj normę PN i EC i nie mam pełnej jasności w jednym zapisie - (PN-B03264:2002 Str.99) Opis nad rysunkiem, Rysunek 50 i opis pod rysunkiem:

Połączenia na zakład powinny być wzajemnie przesunięte i nie powinny znajdować się w miejscu ekstremalnych naprężeń.
*
*
Odległości w świetle prętów łączonych na zakład prętów powinny być zgodne z rysunkiem 50

Później jest rysunek i następnie....

Przy spełnieniu powyższych warunków i przyjęciu odpowiedniej długości zakładu według wzoru 189 w jednym przekroju można łączyć :
100% prętów rozciąganych, jeżeli pręty te ułożone są w jednej warstwie

No i teraz jak to należy rozumieć skoro najpierw jest napisane, że zakłady powinny być wzajemnie przesunięte a później, że można łączyć do 100% prętów rozciąganych przy spełnieniu założeń....

Przecież skoro pręty rozsunąłem - to nie łącze 100% w jednym przekroju.

Jeżeli ktoś jest w stanie mi to wytłumaczyć - będę wdzięczny, bo nie mam za bardzo do kogo się zwrócić z wątpliwością.

Pozdrawiam,
Krystian

kozi

tomig

Ja bym nie "łapał za słówka". Dla mnie sprawa jest prosta - chcesz połączyć pręty rozciągane w jednej warstwie i żeby to uczynić musisz je rozsunąć o min. 1,3*ls. Można dywagować czy jak rozsunę o 1,5*ls to już nie jest jedna warstwa ale to twój tyłek i go chroń - zawsze jest kwestia otwarta jeśli potrafisz uzasadnić to naukowo. Ja bym nie szukał dziury w całym i wiadomo dlaczego jest przesunięcie - ryzyko powstania rysy - i trzeba wszystko robić żeby jej nie było. Pamiętaj jeszcze o kwestii ewentualnego zwiększenia długości zakotwienia - bardzo często widzę projekty z zakotwieniem lbd.

kozi

Długość zakotwienia = l.bd to zgroza.
Z tego co zauważyłem to bardzo popularna jest długość zakotwienia równa 40 średnic, bez względu na przypadek.
Tak jak mówi @tomig, lepiej sobie zakład rozsunąć, zrobisz dwa rodzaje prętów więcej, a będzie bezpieczniej.

Krystian

Bardzo Wam dziękuję za informacje i opinie. Oczywiście pamiętam że ls to nie lbd tylko , lbd * alfa1 ale dzięki za zaznaczenie tego.

Pozdrawiam.

mskora

A ja np. jestem przeciwnikiem niepotrzebnej pracy , zgodnie z naszą normą która w przypadku płyt 1 warstwa zbrojenia nie wymaga robienie mijanki. Zwracam uwagę tylko na to żeby pręty łączyły sie w miejscach gdzie nie pracują ( podkładam do zbrojenia mapy momentów ) . Mijanke robie tylko wtedy gdy nie kosztuje ona zbyt duzo wysilku np. przy prostokatnych plytach , ale jak sie zaczynaja wielokąty i przez mijanke mialbym laczyc prety w miejscach gdzie pracuja to lacze 100% pretow . Aczkolwiek stanowisko obok ma mój kolega który ma całkowicie odmienne zdanie Smile

on stosuje zawsze mijanke . Wiec temat jest ciekawy ? co sądzicie ?

pajelek

Może kolega wyjaśni bardziej. Najpierw piszesz że łączysz w miejscu gdzie pręty nie pracują a potem piszesz że jeżeli łączysz pręty pracujące to 100%. Uważasz że to jest takie bezpieczne? czyli co jak połączysz 50% to jest gorsze rozwiązanie? Ja jestem za przesuwaniem zakładów. Według mnie jak łączyć to oczywiście w miejscach gdzie pręty nie pracują ale jezeli już trzeba pracujące pręty łączyć to należy przesunąć zakłady.

mskora

w polskim zawsze byłem słaby Smile

, najważniejszy warunek dla mnie jest taki żeby nie łączyć prętów tam gdzie one pracują , a jeśli chodzi o mijankę to stosuje tylko wtedy gdy płyta jest nieskomplikowana i mam pewność że żadne z połączeń nie wypadnie w miejscu pracy płyty .

tomig

No właśnie - "Kiedy płyta pracuje?" Przecież zgodnie z tym, dolne łączymy w paśmie słupowym, górne w przęśle i w 90% przypadków tam nie ma "pracy". Ale co ze zbrojeniem minimalnym - chyba ono pracuje w każdym przekroju. I wtedy jesteśmy zmuszeni robić mijankę.
@mskora
Dajesz siatkę zbrojeniową górą na całej płycie czy tylko nad słupami?

mskora

daje siatke góra na calej plycie , ale wiadomo ze zbrojenie w plycie jest wymagane tylko nad slupami reszta jest bardziej przeciw skurczowa lub wynikajaca z mimalnego stopnia zbrojenia , tomig ja uwazam ze generalnie lepiej jest robic na mijanke , ale ostatnio nasi architekci wymyslaja takie cuda , takie plyty ktorych ni cholery nie da sie zrobic na mijanke , a jesli by sie uprzec to ze zbrojenia zwyklej plyty zrobilby sie referat , w takich wypadkach po prostu uwazam ze ma to nie duzy wplyw , zwiekszam minimalnie zaklad i sie zbytnio nie przjmuje . To jest tylko moja opinia i jak zauważyłeś pisałem że siedze w pracy obok kolegi który uważa że zawsze trzeba robić mijankę . Mnie się wydaje że nie jest to aż tak istotne . Pozdrawiam kolegów
A i apropo Twojej odpowiedzi " w 90% przypadków nie ma tam pracy " to jaki jest sens robic na mijanke ? Inna sytuacja jest w belkach gdzie te momenty są dużo większe tam raczej zawsze stosuje mijankę .

tomig

Zgadzam się bo ostatnio miałem taką płytę dość że 3 grubości; przełamanie to i jeszcze kształt - przyznaje rzeźba to mało powiedziane. Też mam dylemat czy warto stosować mijankę - z jednej strony pracochłonność a z drugiej rysa, którą parę razy udało mi się zaobserwować w płytach. Choć przyznaję, że rysa wynikająca z łączenia w 1 przekroju to pikuś w porównaniu do rysy powstającej przy stosowaniu listew dystansowych z tworzywa sztucznego - aż zacząłem pisać, że należy stosować podkładki betonowe punktowe.
Z 90% chodziło mi o to, że "statyka" nie wymaga od nas z reguły stosowania mijanki (brak zakładów w miejscach naprężeń) - jedynie zbrojenie minimalne/przeciwskurczowe.

mskora

apropo zbrojenia minimalnego policzyłem sobie dzisiaj jakie powinno byc , z wzorku z normy pnkt. 6.2 no i wyszlo mi jakies 4cm2 dla 20 cm płyty około 5 cm 2 dla 30 cm , więc przy założeniu górnej siatki i dolnej #12 co 20 ,i #10 co 20 to wychodzi nam 5,65+3,93 czyli dużo więcej niż minimalne zbrojenie stąd możemy chyba założyć że jeżeli mamy dużo więcej zbrojenia niż wymagane to mijankę możemy sobie odpuścić .
A apropo rys to szczerze mówiąc myślisz że były spowodowane tym że nie dałeś na mijankę ? Może była inna przyczyna ? Za mało zbrojenia , albo źle zawibrowany beton ? może przerwa technologiczna była akurat ?
Zaciekawiłeś mnie tymi listwami , nigdy nie zwracałem na to uwagi , ale faktycznie położenie za długiej takiej listwy faktycznie może nam zrobić wymuszoną rysę .

jerzyś

Mam pytanie: A jak to robią w Ameryce (USA)? Może ktoś wie? Wiem,że jest tam bardzo praktyczne podejście do takich kwestii i np. belki na ścinanie zbroją tylko strzemionami , zresztą też tak projektuję odkąd na budowe przywieziono ( parenaście lat temu) zbrojenie ( zbrojenie główne belek)z warsztatu zbrojarskiego, nijak nie dające sie zmontować.
Zbrojenie z mijanką to większy nakład robocizny, łatwośc pomyłek przy montażu, choć może troche mniej stali.