Konstruktor budowlany

kiełbasa

Chciałbym prosić o radę odnośnie płyty żelbetowej. Zamodelowałem w programie płytę żelbetową przestrzennie. Zauważyłem, że jeżeli płyta ma kształt litery L to w narożniku znacznie moment wzrasta znacząco:

[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym się dowiedzieć jak sobie z tym poradzić. Może powinienem nadać podatność podporze, żeby uniknąć spiętrzenia momentu w tym narożniku.
Moment jest dość duży

Drugie pytanie, czy nie jest to błędem, jeżeli do obliczania zbrojenia ze wzorów będę przyjmował wartość szerokości przekroju b=1m, zbrojąc płyte na podane wartości momentów z mapy

tokkotai · Gość

Prawidłowo.
Masz niezrównoważony moment na brzegach i tak powinno być.
Sprawdź czy możesz wrzucić wartości średnie momentów podporowych. Czasami to pomaga zmniejszyć ilośc zbrojenia.

Jest mało programów które liczą płyty żelbetwe za pomoca tzw linii przęłomu uwzględniając nieliniową pracę żelbetu, ale w razie czego jest jeden taki program w Australii Smile

. Musiałbym go tylko znaleźć bo mi się zgubił.

kiełbasa

taokkotai: rozumiem, ze prawidlowo jest odpowiedzia na pytanie czy nalezy przyjmowac wartosc b=1m.

nie wiem jak ustawic srednie wartosci momentow podporowych. Licze to w Robocie.
Zauwazylem, ze moge ustawic w robocie podatnosc podpory (kN/m). Wtedy w zaleznosci od tego jaka wartosc tam wpisze rozklad momentow przesuwa mi sie z naroznika, wykres sie wygladza. Ale to sie zrobilo troche granie pod wynik.....

ProjektK66

A nie możesz założyć zerowej? lub bliskiej zeru możliwości pracy podpory w górę - aby zniwelować ujemną reakcję w narożnikach? Zobacz też zagęszczenie siatki - przy takich miejscach warto by było mieć gęściej oczko.

grzech

czy uwzględniłeś w Robocie szerokość podpory/ściany ?

vz

Co do uśrednienia wyników na 1 m to zdecydowanie za dużo - widzisz to już na wynikach. Chyba, że chodzi Ci o założenie na szer. 1m zbrojenia max z tego obszaru...
Ten pik momentów jest normalny dla narożników.
Co do podatności podpór, to moja rada jest taka, żeby ZAWSZE ją uwzględniać. Zobaczysz wtedy jakie są różnice w wynikach. I to nie jest granie pod wynik, a modelowanie "wierniejsze" rzeczywistości.

kiełbasa

ProjektK66: zamodelowałem na podporze odrywanie, robot nie potrafil tego policzyc - brak zbieznosci. Nie widzę w robocie żadnej funkcii, która pozwoliła nadać podatność podpory tylko o zwrocie pionowym.
Zagęściłem siatkę ale to też mi nie pomogło

Grzech: uwzlędniłem szerokość podpory.
Chciałbym wiedzieć jak przyjąć szerokość b piechotę, zanim zacznę korzystać z automatu. Zeby skontrolowac wyniki.

Chyba dodam jakies podciagi i policze po staremu plyte jako belke wolno podparta. Nowe rozwiązania nowe problemy ;p

lukaszlab

O tym zagadnieniu była już dykusja
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-zelbetowe,31/koncentracja-naprezen-w-narozach-plyt,11877.html

ProjektK66

A może, trzeba wykonać model podpory - tj kawałek ściany jeszcze i dopiero wtedy zamocować, tam podporny, a resztę zostawić - na obliczenia modelu. U mnie, w ABC rama 3d założenie podpór bez znajomości ich cech - podatność itp, przesuw, obrót itp, powodowało wynik bez sensu..
dodanie kawałka reszty modelu np wieńca żelbetowego, zmieniło całkowicie postać rzeczy.

kiełbasa

ProjektK66: wygrzebałem jeszcze opcje, które umożliwiają definicje modułu younga podpory. Wpisuje sobie różne wartości, jednak efekt nie jezt zadowalający, ponieważ tak czy tak mam moment trzy razie wiekszy niz w przesle.

Ewidentnie obciążenie "ciągnie" bezpośrednio do podpory. Zastanawiam się, czy jak bym zostawił tak nie zazbrojone naroże, to czy a: płyta by sie zaczeła "pruć" od narożnika wzdłuż podpory, czy b: popuściała by na narożniku i siły rozłożyłyby się bardziej po całej płycie wzdłuz podpór i zakończyłoby się na zarysowaniu.

ProjektK66

Zbroisz skośnie narożnik np 4-5 prętów fi 12 jako dodatek do siatki.
Ta płyta jest podparta cała na obwodzie ? czy są słupy? bo jedno miejsce z tym pikiem momentów- wskazuje na słup - gdzie jest 33kNm - zamiast dawać tam podporę - "schematyczną" może warto dać słup, dopiero jego zamocować.. próbowałeś tak? Nie znam Robota prawie wcale.. to się nie wypowiem dalej, tylko wolna myśl. Zresztą - tak szczególnie miejsca, to nie ma problemu chyba dozbroić -

[link widoczny dla zalogowanych] czy 19 ton reakcji na słupie który trzyma sporą części płyty stropu garażu, to dużo - tam pokazuje moment ~56kNm podstawowe zbrojenie 5#16
Tyle że przez środek tej płyty biegnie ściana+ obciążenie zebrane z stropu nad tą ścianą + obciążenie z samego stropu.
Z płytami jest taki "problem": płyta 4,5x4,5 grubości 8cm.. zbrojona tylko dołem.. jest "tylko" wyczuwalnie nie sztywna, jak chodzi się po niej to drży Very Happy

Przy wykonywaniu bramy garażowej, zaprojektowałem jej przejście
w podciąg i dodane górne zbrojenie tego przejścia i tam jest wyraźnie sztywniejsza. A nad inną podporą - widać wyraźną rysę...
Przynajmniej nie chciał bym takiej płyty w domu, wszystkie szklanki w szafie po krokach drążą.

kiełbasa

U mnie jest to płyta oparta na ścianie. Płyta jest podparta na obwodzie z przerwami. Sciany murowanej nie potrafie zamodelowac, poniewaz jestem amatorem jesli chodzi o robota.

U mnie w najgorszym miejscu ( w lewym gornym rogu ) moment rośnie aż do 49,81 kN.

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyjąłem płytę o grubości 10cm. Dla tej grubości płyty wyjdzie tyle prętów, jezeli licze przekroj, ktory chce dozbroic dla tego momentu, że z konstrukcji żelbetowej zrobi sie konstrukcja stalowa ;p

ProjektK66

To jakiś lokalny tik.. 49kNm przy płytce 2,5m.. toż to musiało by być spore obciążenie.
Na moim obrazu, widać reakcję 193 kN ale max moment - wynosi 56 kNm - a płyta ma rozpiętość 5,5x7,6m - w w miejscu reakcji, jest słup. Całościowo płyta ma blisko 8x7,6 + dźwiganie ścian parteru+ reakcja z stropu nad parterem.

kiełbasa

To jest płyta na tarasem, także jeszcze doszły obciążenia śniegiem. W tej chwili wydaje mi się ze zostawie to tak jest, dozbroje na ten moment zginajacy, ktory znajduje się poza obrysem podpory czyli kolo 27kNm.

vz

W temacie siatkowania i wyników w narożu (jęz. ang.):
[link widoczny dla zalogowanych]