Konstruktor budowlany

Dywan

Na początku przyznam, że z fundamentami płytowimi mam małe doświadczenie. Popelniłem dwie na domki, nikt się nie skarżył, ale to jeszcze nie wniosek, że mam to zrobione dobrze i optymalnie.

Zbieram obciazenia na kazdą ścianę mozolnie, obciążam płyte w PLWINie, uprzednio zadając warunki gruntowe. Nic nadzwyczaj trudnego. Płyta nie duża, 7x13m. Dach mam krokwiowy, całe obciążenie idzie na dwie ściany podłużne. Daję płytę 20cm (początkowo nawet strzeliłem 30cm!), otulina 4cm i ugięcie w stanie zarysowanym od zbrojenia #10/15 wychodzi mi w środku 4mm, na brzegu 6mm. Niby wszystko ok.

Płyta jest dlatego, że 2m niżej są torfy, nikt tego nie będzie wybierał. Będzie ściągnięty humus, nasypane 30+50cm podsypki i na tym poziomie bedzie płyta bezpośrednio pod 1,5 kondygnacyjnym domkiem jednorodzinnym.

Wykonawcy wyceniają na 25cm, legalet daje ofertę na 18 cm i pojawia się pytanie czemu mam więcej, co można odchudzić? Czy na domki przyjmujecie jakieś dupochrony w stylu wyleją z B15, bo nie ma piniędzy, zbrojenie o 2cm górne opadnie bo będa łazić, dolne położa ze złą otuliną ~2cm bo na jakimś gruzie i jeszcze płyta bedzie 2cm cieńsza a izolacji żadnej i tak nie dadzą bo nie ma piniędzy na papę zbrojoną wiec otulinę powinienem dać 7cm z marszu?

andrjiu

1. wykonawca ocenia- nie do przyjęcia
2. leganet przyjął może większe osiadania- odkształcenia a stali nie podali więc duzo niewaidomych.
ogólnie niech zmieniają i biorą odpowiedzialność na siebie za cały budynek- nie tylko płytę a gwarantuję że jak zrobisz 30 cm to też przytakną.
3. otuliny i warstwy mają wykonać jak w projekcje, w ten sposób uczymy tylko dziadostwa,a dupochronów sami wtedy niech szukają, bo jeżeli zachowasz wszystkie warunki normowe to o co kaman ?

majster stefania

dolną otulinę w płycie daję 5cm ... czemu miałaby być mniejsza?
Różnice mogą wynikać z różnie przyjętego wsp. spręzystości (ps. co przyjąłeś w pl win do liczenia spręzystości zamiast torfu? )
Współczynnik spężystości to temat rzeka, prawidłowy jest jak yeti - ktoś o nim słyszał ale nie wiadomo jak policzyć Wink

Wykonawca nie jest wyrocznią, chociaż co poniektórych warto posłuchać.
I tak uważam, że ekstra że wyszła ta płyta 20cm, ja nie daję mniejszych niż 30cm

kamild

A czemu 30cm? To jednak troche pancernie 🙂
Nie wiem jak liczy legalet ale zawsze maja jakieś cienkie te płytki. Pytanie jeszcze czy to posadowione na termoizolacji czy nie? I w tym wypadku można by się obawiać magikow zamieniających xpa na eps200.

Dywan

No to teraz wyjdzie co umiem a co nie Smile

Torfu nie zamodeluję. Więc daję... pył z IL=0,75. Co do współczynnika spreżystości gruntu to tyle się naczytałem, że też uważam, że to Yeti. Z domku drewnianego nie ma co się oszukiwać obciążeń nie ma.

Jeżeli chodzi o dziadostwo wykonawstwa, to trzeba też uderzyć się w pierś, że czasem zbytnio się chroni tyłek i wychodzi, że kazdy uważa częśto słusznie że projekt można odchudzić. Może kilka zapisów w projekcie wiecej i już jakość robót się zwiększy. Ale mam świadomość, że ten temat to domek jednorodzinny, który będzie robił swoimi rękoma Inwestor. Bo to przecież nie lot na ksiezyc.

O posadowieniu na styrodurze to coś tam wiem, że styrodur z ząbkami, by płyty isę nie przesuwały, by własnie papa zbrojona była, ale przyjmuję, że tak tego nei zrobią. Legalet ma chyba swoich wykonawców, którzy na robocie się znają, robili tego setki i nie odstawiają lipy. Czyli suma sumarum sprowadza mi się to do wykonawstwa. Co mogą zrobić, a co nie i co jest bardziej opłacalne.

Musze teraz architektowi udowodnić co będzie najtańsze i stąd pytam czy macie jakieś cenowe doświadczenia z tym tematem związane?

majster stefania

Kamild - bo mam przewaznie problem z zarysowaniem... :/
Dywan - drewniany to nie doczytalam Smile

budowniczy23

Czy są jakieś sensowne książki dot. kształtowania płyt fundamentowych?

Mam np następujące wątpliwości:
- czy pod obrysem ścian projektujecie belki ukryte w grubości płyty , np. 4 fi 12 + strzemiona?
- jaką projektuje odsadzkę?
- czy płytę koniecznie trzeba wykonać na chudziaku i dwóch warstwach folii?
- czy jest sens robić pogrubienia pod ścianami czy lepsza płyta płaska?

stanislove

Dywan

Książek nie mam. Ale kiedyś projektowałem kilka domków drewnianych pod okiem jednego projektanta i był taki patent, że posadzka budynku to było:
płytki/panele
pos.cem 5cm
styropian 4cm
2xfolia
płytka 15cm
styrodur
podsypka

I w tej płytce tylko 15cm były jakby ukryte ławy 20x20/25x25cm - takie przegłębienia pod ściany. Liczone jeszcze bez programów do płyt. Reakcja ze sciany wewnętznej szła na ławę 25x25cm, a płyta 15cm była tylko takim powiazaniem. Ściana zewnętrzna natomiast to już od tej płytki 15cm pionowa ściana ocieplona z ławą żelbetową poniżej granicy przemarzania. Teraz wydaje mi się to za duże cudowanie, kombinowanie z szalowaniem itd. miał bym jeszcze wątpliwosci czy płyta za bardzo nei oprze się na tej sztywnej ścianie zewnętrznej.

Też jest "stary" patent na żeberka ukryte w płycie, ale jeżeli to tylko zbrojenie bez pogrubienia to nie wiem po co. Jakoś znaczaca sztywności płyty to nie zwiększy, a sama płyta przecież nie klawiszuje pasmami co 15cm (jak dasz zbrojenie co 15cm). Więc jest to raczej zbrojenie na zasadzie ktoś spyta - no ale dobrze, jak dozbrajasz pod ścianą - to wtedy zamist odpowiedzieć nie dozbrajam mówisz dałem beleczkę ukrytą. I pytania się kończą.

Odsadzka - to już kwestia czy robisz fundment pod budynek mieszkalny wielorodzinny czy pod domek drewniany. Pod ten pierwszy to i pół metra można dać, ile tam masz miejsca, pewnie i tak wyjdziesz z ław a potem zmienisz na płytę, ale myślę że takie minimum 30-40cm-grubość płyty (choć jak wspomniałem małe mam w tym doswiadczenie, bardziej to z projektów innych, które ja im rysowałem). Pod domek drewniany to kwestia architekta, bo to płytka będzie w poziomie gruntu - więc tutaj ważnae jest jak będzie wykonane ocieplnie czy będzie cokół. Wydaje mi się, że spokojnie mozna robić bez odsadzki, tylko ladnie zazbroić krawędź U-biglem, osadzić kotwy przed betonowaiem a nie wklejać i ok.

Płytę nie trzeba robić koniecznie na chudziaku i izolacji. Mozna dać od góry:
płytki/panele
od razu płyta 20cm
styrodur, (tu mowa o domku jednorodzinnym)

A pod tym podsypka piaskowa owinieta geowłukniną, oczywiście ze spadkiem na zewnatrz budynku + drenaż obwodowy. W tym rozwiazaniu nie ma w ogóle izolacji przeciwwodnej, ale można założyć że woda nie dostanie sie do płyty bo wypłynie z pod niej, jeżlie kidykolwiek napłynie. Nie wiem czy płytę izolować od spodu jakąś posypką izolacyjną.

Znalazłem stary projekt, który poszedł pod osiedle domków szerogowych (nie mówię, że jest dobry, jest zrealizowany przez kogoś kto sie tym zajmuje - traktować informacyjnie) gdzie płyta z C20/25 z otuliną 30+/-10mm gr 20cm lezy na styropianie (!) EPS100 a tylko 1m po obwodzie (ścinay nosne budynek 1,5kond, silka 18cm) EPS200, a sam brzeg XPS300 a w płycie ogrzewanie podłogowe.

fajfus

Witam.
Podpinam się pod temat.
W chwili obecnej też projektuję płytę fundamentową pod budynek murowany z piwnicą. Płyta o wymiarach 7,5x10,5m. Z opinii geotechnicznej wynika, iż do 4,5m (tyle dowiercili) mam piaski średnie Id=0,45.

I tutaj pojawia się problem Yeti. Pl-win podaje k=12600.
Mnie wychodzi (wzór z PL-Win):
dla H=5m k=33000kN/m3,
dla H=10m k=16500kN/m3

Dla piasków średniozagęszczonych myślę że k=12600 to zdecydowanie mało...

Płytę zakładam 30cm, beton C25/30, otulina dołem 4cm, górą 2cm.
Przy tych różnych wynikach wychodzi duża różnica w zbrojeniu górnym płyty...
Nawiązując do I posta Dywana:
pewnie te różne proponowane grubości (18cm, 25cm) wynikają z różnego współczynnika k...

budowniczy23

Ja projektuje pod obrysem ścian belkę ukrytą (umieszczoną między dolnym i górnym zbrojeniem) zbrojoną 4 fi 12 + strz. fi 6 co 20 - własnie ze względu na ewentualne przebicie, gdyż często w ścianach występują mocno obciążone rdzenie. Przy zastosowaniu belki ukrytej nawet nie ma potrzeby stosowania u bigli, dobrze myślę?

Staram się zawsze projektować płytę na chudziaku i na 2 warstwach folii aby umożliwić poślizg czyli ograniczyć tarcie między płytą a podłożem, choć spotykam się z opiniami że to jest bez sensu i że na mniejszych budowach można wylewać płytę na gruncie z zachowniam otuliny.

Dywan

Z tym przebiciem to ciekawa sprawa - tzn bym po prostu policzył zwyczajnie normowo przebicie plyty słupem. 20cm betonu to już nie tak strasznie mało na przebicie, kilkaset kN przeniesie. Gdyby miało nie przenieść to lokalnie bym pogrubiał płytę, mimo wszystko to fundament, który może zawsze ulec korozji i wtedy niesygnalizowana awaria pt. przebicie nie była by czymś o czym chciałbym usłyszeć za 30 lat. Oczywiscie nie żebym sprzeciwiał się by p obwodzie dać te 4#12, ale raczej zamiast strzemienia fi6/25 dałbym ubigla z #8 w rozstawie zbrojenia płyty.

Z tym poslizgiem to też racja, ale jakieś duze skurcze to w dużych budynkach czy posadzkach hal przemysłowych, a w domku kilka na kilka m to odkształci się na chudziaku/izolacji.

budowniczy23

Czy mógłby się ktoś jeszcze wypowiedzieć na temat belek ukrytych w płycie pod obrysem ścian i na temat konieczności wykonania płyty folii jako warstwie poślizgowej?

Łuki

Wg mnie ukrytych belek nie ma sensu projektować, no bo po co?
Co daje belka ukryta w grubości płyty?
Odnośnie folii to chyba są konkretne zalecenia, żeby płytę wykonywać na dwóch warstwach folii.
Jednak zaznaczam, że nie mam duże doświadczenia w płytach.

Prem

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale dywan pisze o 2 warstwach folii na płycie żelbetowej jako warstwa poślizgowa posadzki, natomiast budowniczy23 i stanislove piszecie o folii pod płytą żelbetową. Nie siedzę w mieszkaniówce, ale wydawało mi się że folia jest za delikatna pod płytę i zwykle wydaje się na chudziaku jakieś bitumy. Coś źle zrozumiałem, czy technika tak poszła do przodu, że te folie faktycznie idą pod płyty fundamentowe?