Konstruktor budowlany

kamild

No to się nie znam, bo zawsze daje chudego. Nawet pod ławy. Very Happy

stanislove

kamild

Po to by było na czym ułożyć hydroizolacje lub termoizolacje i ja ustabilizowac, by z dna wykopu w razie opadów nie zrobiło się błoto tudzież nie rozmiekczylo gruntu, by dobrze ustabilizować zbrojenie, by było na czym oprzeć deskowanie itp.

stanislove

uszki

stanislove rozwiń temat nie wykonywania chudego pod fundamentami. Ja zawsze daję z uwagi na zabezpieczenie gruntu przed zmianą swojego stanu pod wpływem deszczu + zabezpieczenie przed podciąganiem wody zarobowej z betonu właściwych fundamentów.

Parikon

Brałem udział w pracach projektowych nad płytą GTC Wrocław. Tam oprócz płyty fundamentowej dawaliśmy izolacje bentonitową. Ja osobiście robiłem obliczenia staytyczne tej płyty i rysowałem jej zbrojenie.
Gdy płyta pękła Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

to wezwano autora tej płyty aby ją naprawił. Wink

. Od tej pory zawsze daję beton podkładowy.

Oczywiście prasa zawsze przesadza. Płyta stoi do dziś i nie przecieka.

[link widoczny dla zalogowanych]

kamild

Za daleko odbiegliśmy od tematu, pytania robią się jak na egzaminie Wink

. Ja robię zawsze. A jak budowa nie chce chudego to budowy problem.

Dywan

Domki jednorodzinne na płycie fundamentowej budowane w różnych systemach zawsze (przynajmniej takie widziałem) mają pod płytą styropian, a pod nim podsypkę piaskową, filtracyjną, z dnem płaskim lub ze spadkiem 1% na zewnatrz + drenaz obwodowy. Ma to dwa cele:
1. Grunt jest niewysadzinowy i nie trzeba iść poniżej granicy przemarzania.
2. Wszelka woda gruntowa nie pojawia się (nie powinna) na stryku z fundamentem - to pozwala może własnie nie dawać izolacji przeciwwodnej.
Nie dają wtedy chudziaka, bo płyta lana jest na styropian (z lub bez folii). Pod styropian równiutko piach, lub chudziak, ale po to by było równo.

Jeżeli nie ma wody to ktoś moze argumentować, że nie potrzeba 7cm otuliny. Na domku różnica 20 a 24cm betonu to duża, wymierna korzyść finansowa.

Czy teraz folia jest pod styropianem, czy na styropianie i czy się porwie czy nie to już chyba kwestia śwaitopoglądu, sam nie wiem. By się beton nie wlewał miedzy bloki styropianu daje się taki styropian z zatrzaskami, takie haczyki, coś jak pióro-wpusp.

Patrzę sobie na swój domek drewniany i mam naprężenia pod płytą od 11,8 d 20,5 kPa czyli rzadne. Daleko im do wytrzymałosci na ściskanie EPS200 która to wynosi nie mniej jak 200kPa przy jak pamietam odkształceniu 10% co daje 2cm! Ugięcie PLwin wylicza mi na 4 do 6mm na gruncie z możliwie słabymi parametrami. Myśle, ze nie ma się czym martwić i pewnie płyta 15cm też by się nie złamała, a już czytam w poradniku że nawet takich płyt pod dwukondygnacyjne domki murowane to NIE ZBROJĄ! a rysy mają załatwione zbrojeniem rozproszonym.

Jedyne podejście co do "wymiarowania" styropianu to wydaje mi się takie, że patrzymy sobie na swój wykres odporu gruntu, na wykres ugięć płyty i to zasadniczo musi nam się zgadzać z charakterystyką tego styropianu. Taka zgodność przemieszczeń.

Nie wiem co by zrobić jakby np występowały naprężenia na poziomie 150kPa (to też znalazłem w jednym "poradniku" jako maksymalna wartość) a ugięcie były mniejsze niż te 10%x20cm=2cm. Rozumiem, że wtedy ten styropian podda się i płyta sama dojdzie do tych ugięć większych, lub oprze się bardziej na większej powierzchni styropianu, nieprzekraczając naprężeń. Co z ugięciami jakie realnie wystąpią - nie wiem. Chodzi mi o to, że chyba jest to "po stronie bezpiecznej". Niestety niemieckiego nie znam więc duzo opracować zagranicznych nie ogarnę.

A tak z ciekawostek to na takie rozwiązania widze firma działa od 1990 roku i piszą, że trwałość 150 lat! To nie ma się co martwić, nas już nie bedzie Smile

Parikon

kamild

Ja u siebie na budowie też chudego nie dałem, tylko lałem ławy prosto w szalunek jaki stanowił grunt wyłożony folią. I to ławy o wysokości 70 cm. Ale ja byłem na budowie, ja widziałem stan wykopu, kontrolowałem wybieranie ostatnich 20 cm szpadlami, widziałem jak wysoko jest zbrojenie i jak jest ustabilizowane.
Za dużo rzeczy może pójść nie tak w przypadku braku chudego. A potem jak napada do wykopu, wykonawca woła hajs za wybranie rozmiękczonego gruntu, zwiększa się ilość m3 betonu przez pogłębienie a inwestor robi wielkie halo, że projektant nie przewidział. Nie wiem jak ty, ale ja tam wole być pominięty w procesie. Very Happy

stanislove

Częściowo w temacie, a częściowo nie:

kamild

Wyjaśniłem czemu daje chudy beton. I wybacz ale dla mnie jest to zasadne - i jest podyktowane dobrem inwestora i pośrednio wygodą wykonawcy. I daruj sobie proszę teksty typu " twoim zadaniem jest odbębnienie projektu, na zasadzie aby Polska nie zginęła" bo to robi się z coraz bardziej niepoważne.

stanislove

kamild

Uhmmm... czyli trzeba się zgadzać na wszystko co nam inżynier z budowy zaproponuje? Skoro "coś" zostało zaprojektowanego, to zostało zaprojektowane "po coś". Kropka.
Tyle mojego udziału w tej jałowej od pewnego momentu dyskusji. Nie zamierzam się z tobą przepychać i łapać się za słówka, szkoda czasu.

Dywan

Widzę już po mału emocje sięgają zenitu, a zaczęło się niewinnie małym domkiem.

Co do chudego betonu - to chyba pasuje do słów prof. Starosolskiego, który na jednej konferencji spytał, czemu to tak jest, że jak jakiś architekt coś wymyśli, to zaraz się tym chwali, elewacje, wizualizacje, kolorki, wirtualny spacer, jak mostowiec coś zaprojektuje to też, artykuł o modelowaniu geometrii, drugi o obciążeniach, trzeci o statyce, czwarty dynamice, piąty wymiarowaniu... I pyta profesor, czemu zwykli inżynierowie się nie chwalą swoimi osiągnięciami? Smile

Moje zdanie jest takie, że nawet w kwestii chudego betonu są taki rozbierzności, że nikt nie chce się wychylać Smile

Z pewnością chudziak czasem się przydaje jak grunt gówniany i trzeba szybko to jakoś zastabilizować. No a czasem jak ładny żwir to się leje grubszą ławę. Oczywiscie kwestie wykonawcze są bardzo istotne i nie zawsze materiał musi być najtańszy. Na ostatniej budowie najpierw dostałem oprdl za to, że jest mało betonu, ale trudnarobocizna, przeprojektowałem i dostałem znów oprdl że łatwa robocizna, ale ILE betonu!

Może jakies sugestie jak liczyć ten styropian pod fundament (styrodur niech będzie)?